Сколько будет стоить ...

Ну вообще-то это версия не сегодняшняя и не РБК-шная. А РБК-шникам сейчас не всегда надо верить. Они злые, потому, что им зарплату задерживают. )))))))))

В первые дни декабря рынок всегда растет.
Так что - не упустите Шанс!)))

ничего не знаю, ничего никому не скажу, ибо не знаю.

вот вам версия ))
думайте сами - на 25% объединенной компании был покупатель шеврон, потом появился Эксон, как покупатель 40%.

Эксон вел переговоры с мажоритариями Юкоса, Шеврон вел переговоры с мажоритариями Сибнефти.

Когда риски продать что либо в объединенной компании возросли, а активы объединенной компании стали падать в цене, стало понятнее что 100% сибнефти куда как более ликвидный актив для продажи, чем 25% или 40% ЮкосаСибнефти.

Так, вот предлагаемая стоимость 100% Сибнефти сравнялась со стоимостью $3 млрд. + 25% объединенной компании...
можно предположить, что за 100% Сибнефти цену поднял покупатель, а цену на 25% объединенной компании опустил.

Сань, так ведь вроде бабки то уже заплачены и акциями махнулись. осталось ведь только поменять акции сибки на юкос. или ты считаешь, что Х здесь тоже поучаствовал??

кстати, перспективы лукойла в условиях срыва сделки по слиянию юкос и сибнефти растут...

АБ!
18-29 - это полный бред!
Перспективы растут у текущих менеджеров лукойла, а вот у миноритарных акционеров ситуация лишь ухудшается на долгосрочном отрезке.

Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС - Компаниям "ЮКОС" и "Сибнефть" вновь придется обращаться за разрешением о слиянии в МАП, если они не завершат сделку до середины августа 2004 года, сообщил "Интерфаксу" заместитель министра РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства Анатолий Голомолзин. "Мы дали разрешение на год. Оно действует. Какие компании при этом совершают действия - это их вопросы, но если они не завершат сделку в течение года со времени выдачи разрешения, то им вновь придется обращаться в МАП", - сказал он.
Как уже сообщалось, МАП выдал разрешение на сделку по слиянию "ЮКОСа" и "Сибнефти" 14 августа 2003 года. В пятницу, во время внеочередного собрания ционеров "ЮКОСа" по вопросам управления создаваемой компанией "ЮКОССибнефть", НК "Сибнефть" распространила заявление, названное совместным, и состоящее из одного предложения: "Завершение слияния нефтяных компаний "ЮКОС" и "Сибнефть" приостанавливается в связи с взаимной договоренностью, достигнутой основными акционерами обеих компаний". Позже представители "ЮКОСа" сказали, что заявление не было совместным.
В свою очередь, Леонид Невзлин, один из основных акционеров "ЮКОСа", сообщил Агентству нефтяной информации, что решение о приостановке юридического оформления сделки по слиянию "ЮКОСа" и "Сибнефти" было принято по инициативе владельцев "Сибнефти", у которых возникли "технические трудности".
"Речь не идет об отказе от сделки. "Сибнефть" по-прежнему остается дочерней компанией "ЮКОСа". На 92%. А у акционеров "Сибнефти" остается четверть "ЮКОСа". Все осталось так же, как и было. Что сегодня не сложилось, так это изменить устав компании и состав совета директоров", - добавил он.
Как сообщалось ранее, основные акционеры ОАО "Сибнефть" и НК "ЮКОС" 3 октября объявили о завершении сделки по объединению двух компаний, результатом которой стало появление компании "ЮКОССибнефть". В результате НК "ЮКОС" стала собственником 92% акций "Сибнефти", тогда как акционеры "Сибнефти" стали владельцами 26,01% акций "ЮКОСа".
Ранее "ЮКОС" и "Сибнефть" уже пытались объединиться. 19 января 1998 года компании подписали соглашение о слиянии. При паритетном контроле материальный вклад учредителей в капитал создаваемого холдинга был оценен как 60% для акционеров "ЮКОСа" и 40% - для акционеров "Сибнефти". Кроме того, создаваемая нефтяная компания "ЮКСИ", образуемая после слияния "ЮКОСа" и "Сибнефти", намерена была продать по 5% своих акций двум иностранным партнерам.
Однако крупномасштабному проекту тогда так и не суждено было реализоваться: 27 мая 1998 года объединение российских нефтяных компаний "ЮКОС" и "Сибнефть" в холдинг "ЮКСИ" было остановлено.
Михаил Ходорковский, который в то время возглавлял "ЮКОС", сказал о неудавшемся объединении, что это связано с ценами на нефть. "Надо всем остановиться и подумать", - заявил он, отметив, что, если в бизнесе сделка останавливается, "дальше надо начинать с нуля".

http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/forums/webbbs_...

полная картинка произошедшего в юкоссибнефть (тут места нет написать)

18^32 Ростовщик, ну мы же не Марки Мобиусы, так то нас долгосрочные перспективы миноритариев Лукойла мало интересуют...

А жизнь идет! И мы взрослеем вместе с ней!
Жаль только, рынок наш не поспевает и никак не вылезает из застарелых подгузников.
А ведь мог бы уже ежедневно прокручивать не 25 млн на классическом рынке, а все 250 как минимум. Для России это не сложно, как кажется на первый взгляд.
И в этой связи хочется выдвинуть во главу угла лозунг: «ДАЕШЬ РОССИЮ БЕЗ СОРРОСОВ!»,
под «Сорросами» подразумевая, естественно, не только одноименного «героя», но и всех его соратников СПСовского толка и либерального уклона.
Что нужно этим господам? Естественно – «легитимно», «демократически» купить-продать реальные активы России, ее недра, промышленный и научный потенциал за виртуальные и очень символические доллары США. И как задача максимум – раз и на всегда физически удалить с карты Мира измазолившую Америке глаза, еще со времен холодной войны, страну в 1/6 часть всей суши.
Звучит несколько резковато, особенно если держать в голове непрекращающееся расширение НАТО при отсутствии Варшавского договора, рекордно высокие ассигнования на Пентагон свыше 400 млрд. долларов при полной любви и личной симпатии «друга Джорджа к другу Владимиру» и т.п. обстоятельства окончательной победы дружбы народов над стремлением к глобализации процесса присвоения Штатами мировых ресурсов.
Тревожное время. Никакой гарантии, что нынешние события в Грузии, Молдавии и Украине – не последние попытки США доконать-таки СССР (Россию, естественно), а всего лишь агонизирующий танец звездно-полосатого скелета на краю собственной экономической и политической могилы. А ведь и в самом деле, чем иначе объяснить столь масштабное синхронное наступление бархатных революционный ситуаций по всем нашим южным-западным фронтам? Неужели Штаты, по уши увязшие и в Афганистане, и Ираке, и Китае, и Корее, и Европе, и даже в своем детище - НАТО настолько сильны, что это не демарш на грани блефа, а нечто более значимое и подкрепленное реальными силами и ресурсами хладнокровное новое решительное наступление? Думаю, что нам придется несладко, но Россия Америке все же теперь не по зубам.
А с рынком у нас все будет в норме практически сразу, как только разберемся с «Сорросами». Именно их модель государственно-олигархического беспредела, создавшая «мутную водичку» в России, мешает нашему и западному нормальным капиталам безбоязненно инвестировать в Россию, развивать экономику и все секторы финансового рынка в частности. Именно «Сорросы» пугают всех, «втирая» бред о том, что наведение элементарного порядка в политике, экономике, правоприменительной практике, обернется якобы «возвратом в прошлое» и потерей доверия запада. Ничуть! И наш, и западный инвестор и предприниматель спят и видят Россию более приближенной к т.н. «цивилизованным» странам, где бизнес может чувствовать себя комфортно, где нет места радикалам-авантюристам-«Сорросам», беспределу, чиновничьему терроризму. «Сорросам» элементарный порядок – как серпом по ..., а бизнесу и инвестиционному климату– благо. Что бы мы про иностранцев не думали, но мало на том же Западе законопослушных здравомыслящих желающих покупать де-факте краденные акции наших супер-предприятий. Они там тоже предпочитают несколько переплатить, но приобрести более надежный «бренд».
Но, это все политика, а как же с рынком-то?
А с рынком до результатов выборов можно и не играть во избежании....! Ведь как не крути, а только после выборов будет принята просьба Касьянова об отставке, оформится и внесется в новую Думу предложение о новом кабинете и, самое главное, о совершенно новом составе экономического блока Правительства. Словом, события предстоят не шуточные, и «Сорросы» еще не раз завопят о «задыхающейся Российской демократии» с вытекающими последствиями для динамики индекса. Так что новогоднее ралли будет «горбатым». Естественно, глядя на текущую конъюнктуру можно будет и поиграть, если только «шары конкретно железные». Долгосрочники смогут найти точки входа на перспективу видимо вплоть до середины февраля 2004, до времени, когда не станет окончательно ясным предварительный прогноз о прохождении кандидатуры №1 на пост Президента с первой попытки. Если это будет так, то для всего действительно цивилизованного мирового инвестиционного сообщества это станет сигналом ко входу на наш рынок. Последует действительно мощное ралли с курсом по индексу в район 900-1100 вплоть до начала отпускного сезона.
При менее благоприятном прогнозе скорректированная до 800 -900 цель по индексу отодвинется во времени на некоторый срок, зависящий от конкретных событий.
Говорят, что сейчас на Кавказе, в Осетии, живет очень мощная гадалка, чуть не вторая Ванга. Надо бы с ней поговорить...
А всем завсегдатаям утречка!

Из часто задаваемых вопросов: А как насчет доллар-евро-рубль?
Рублю не даст сильно укрепиться объективная реальность инфляции, которая за 3 последних года «съела» всю его крепость и сегодня оценочная стоимость (с учетом реального курса доллара) находится на отметке порядка 28,5 рублей за доллар. Так что заявления экономистов о грядущем обвале доллара относительно рубля и фатальной опасности для долларовых накоплений граждан на мой взгляд есть попытка спекуляции, если не сказать строже.
Что до курса евро-доллар, то опять же следует ответить вопросом: а что будет с европейской валютой и всей европейской экономикой, если доллар и вправду сильно пошатнется, что станет с активами европейских инвесторов, размещенных в американских бумагах, в акциях компаний ориентированных на Америку, как на потребителя трети всех производимых в Мире товаров и ресурсов? Не согрешу, если предположу, что доллар умрет последним, а перед смертью спляшет танго на могиле евро, чей реальный курс сегодня я лично не поднял выше 0,83 американских рублей за 1 евру.
А вот что действительно угрожает России, так это пузырь цен на недвижимость, прежде всего московскую. Это действительно серьезное обстоятельство. Учитывая, что цена в Москве примерно в 5,5 раза выше реальной покупательной способности т.н. среднего класса, что реализовано (с учетом ипотечных схем) не выше 60% от общей площади построенного жилья, а также то обстоятельство, что в последние 2 года не менее трети оплаченного жилья приобреталось как объект инвестиций и спекуляций, то...
в течение ближайшего полугодия до 1,5млрд долларов захотят из квадратных метров превратиться в наличные.
Маловероятно, что Лужков придумает, как подвести мощный финансовый фундамент под такую свою строительную пирамиду. Судя по динамике процесса, ни ипотечное кредитование, ни московский займ брешь не закроют в той степени, чтобы не избежать периода, когда стоимость квадратного метра нового готового жилья в Москве опустится до 280-340 долларов. Страшновато, но очень заманчиво.
Опять же, утречка.

Сомневаюсь я, что индекс будет таким большим... скорее нам предстоит длительный и нудный боковик...

Максим,с возвращением! Надеюсь надолго Приятно, что теперь ты смотришь наверх, так же приятно отметить что в целом мы сходимся в оценке текущих событий в стране, как наведении элементарного экономического порядка.
Кузнецов Алексей! А вы не тот Алексей Кузнецов,который года два назад работал в инвест-компании на букву "В", а до этого в банке на букву "Ц" ?

Максим, тебя очень не хватало ...
не пропадай!

Хм. Уж не из Штатов ли Максим Авдеев объявился? В любом случае это интересно. Насчёт пузыря московской недвижимости
он прав, хотя об этом не писал только ленивый, а с политическим анализом можно поспорить. В любом случае, ПРИВЕТ!
Супербыдло
З.Ы.Какое там "наведение порядка" - очередной передел собственности и поиск врагов. Перед прошлыми выборами "мочить в сортире", перед этими "мочить олигархов"
бороться с коррупцией и т.д. Борцы нашлись! На себя бы посмотрели. Дешёвые, избитые приёмы.

Специфика народа, который чуть-чуть (подчеркиваю это слово!) поумнее обыкновенного пролетариата состоит в том, что любое наведение порядк они будут воспринимать как построение полицейского государтсва угрозы демократическим свободам и т. д.. Ибо ума не хватает понять СУТЬ, а направление всего "анализа" ведется в рамках некоторых не имеющих никакого отношения к текущей ситуации фактов типа "Путин из КГБ" и т. д.

макро-взгляд, (сугубо ИМХО)
Тезис:
всяческое отпугивание спекулятивных инвесторов от фин.рынков России в текущей ситуации есть благо для России с точки зрения ее бескризисного устойчивого развития. Поэтому соответствующие действия властей (возможно в сговоре с частью российского бизнеса) являются позитивными для экономики. Противоположные действия принесли бы вред.
Аргументы:
1. Обменный КУРС национальной валюты является важнейшим фактором конкурентоспособности национальных производителей. В "идеале" равновесный курс определяется международной торговлей.
2. В последние десятиления международный КАПИТАЛ достиг таких размеров и мобильности, что запросто ПЕРЕКРЫВАЕТ ТОРГОВЫЕ ПОТОКИ, при своем движении через границы (пример - азиатский кризис 1997).
3. С 2000 года Центробанк РФ СКУПАЕТ около половины торгового САЛЬДО, искуственно удерживая заниженный курс рубля с точки зрения равновесия торговых потоков. Эмиссия рублей под покупку приводит к постоянной инфляция 15-20% в год. В результате:
а) обесцениваются старые рублевые долги, падают социальные обязательства бюджетов относительно доходов, что повышает свободу действий властей для реформ.
б) "расшиваются" неплатежи, падает бартер, зачеты. Бюджеты исполняются "живыми деньгами"
в) обесцениваются рублевые сбережения, благосостояниие людей падает . Кстати это заставляет людей больше работать, что тоже способствует росту ВВП, помимо импортзамещения и роста экспорта
г) сеньораж от эмиссии имеют продавцы долларов (а не государство!). В 2001 году наблюдается масса слияний, поглощений и пр. строительство холдингов на эти деньги. В стране с мощью экспортного лобби нично не может сравниться. "Нефтяники" имеют тройную выгоду: - мировые цены на нефть высокие; - курс рубля сильно занижен (сеньораж от эмиссии); - еще и НДС им возвращают, будто самые бедные люди экспортеры И это так "мы" боремся с голландской болезнью?
4. Если такая ИНФЛЯЦИЯ наблюдается при скупке части торгового сальдо, то что будет, если к нам еще КАПИТАЛ ЛОМАНЕТСЯ!? (темпы роста ЗВР весной 2003 года мы видели, это только начало). Сейчас реальный курс рубля почти достиг уровня 1997 года. Если он дальше повысится, то под вопросом российское производство. Все будут покупать дешевый импорт. Да здравствует голландская болезнь! Да еще в ВТО собираемся (надеюсь, только на словах), тогда только "нефтяники" в стране выживут. Поэтому вопрос ОБМЕННОГО КУРСА сейчас (2003 год) является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ экономическое развитие. Сейчас особенно, т.к:
а) реальный курс уже сравним с 1997, импорт дешевеет
б) мировые процентные ставки низкие, капитал ищет место приложения
в) Россия на пороге инвестиционого рейтинга, когда многие откроют лимиты на нас
г) текущая инфляция не позволяет делать долгосрочные сбережения, что порождает проблему уже и Пенсионному фонду, а не только простому обывателю.

Отсюда напрашивается вывод: - чтобы не надувать "пупырь" (с) на финансовых рынках, надо отпугивать "чужих". Вдобавок, пока мы дешевы, почему бы самим все у себя не скупить на нефтебаксы?
Быть может, если бы это было возможно организационно, то спектакль с Ходорковским следовало бы организовать по взаимной договоренности сторон! А тут даже тройная выгода - отпугнуть чужих; припугнуть "олигархов" (скупили, так владейте, но не продавайте иностранцам! и платите налоги); завоевать симпатии электората к власти.
Поэтому, со своей колокольни "простого быдла" с минимумом конкретной информации, вижу средне и долгосрочно только позитив. Из этой логики следует, что далее подобные отпугивающие действия должны регулярно повторяться.

P.S.
Единственный реальный риск для фин. рынков РФ кроме этого "пупыря" вижу пока только в возможном резком падении доллара к мировым валютам и дефолте США (или потери ликвидности их долговых обязательств). Тогда хваленые резервы ЦБ РФ сразу сдуются, а торговля международная вряд ли возрастет...

Микропридирки к макровзгляду
-------------------------------------------------
Многое верно, но есть некоторые возражения:
По п.3в – это в России-то вследствие «падения благосостояния и обесценивания сбережений» будут больше работать?????????!!!!!!!!!!! Как-же Наши будут ругаться последними словами, искать виноватых, возможно бунтовать и наверняка красть и грабить всё, что только можно украсть и разграбить.Всё, что угодно, только не "больше работать" Правительство и президент могут не удержаться на своих местах. Чтобы удержаться неизбежно придётся прибегнуть к массовым кровавым репрессиям.
По п.3г – обвинять капитал в жадности, это всё равно, что собаку в обжорстве. Есть возможность – она и жрёт. Регулирующая функция государства подменяется карательной
По п.4а – да реальный курс рубля вплотную подошёл к 1997 году и это вызывает тяжелейшие аллюзии. Сейчас тоже напринимали полно популистских решений, бюджет держится на экспортной выручке и налогах с крупных компаний. Равновесие хрупкое и УЖЕ нарушенное. В случае дефицита торгового баланса крах рубля неминуем. А «крупняк» режим поддерживать не будет,- хорошо, если в спину не подтолкнёт
По п.4в – инвестиционный рейтинг могут присвоить – КОШМАР, деньги в страну могут придти – УЖАС. Для кого кошмар? Для кого ужас? Для неумех. Для солдафонов, Для случайно оказавшихся на высших государственных постах СЛУЧАЙНЫХ людей Для грамотных профессионалов это БЛАГО, а проблемы надо решать в рабочем порядке. Это,.конечно, сложнее, чем спецназом командовать.
По п.4г – это проблема не только Пенсионного фонда, во-первых, это проблема всего государства, во-вторых, это проблема старого, бедного, больного и в очередной ( в последний!)
раз ОБМАНУТОГО быдла. Последствия? См п.3в
А так............... Так все верно, кроме некоторых "мелочей"

Брюзжащее Супербыдло

СПБнанайскому, спасибо за критику. Опыта у тебя, думаю, значительно больше .
О психологии россиян спорить не буду. Лично мне приходится работать больше, если мои скромные накопления сжирает инфляция. Считайте это моей гипотезой. Иллюстрирующей, например, какой ценой дается т.н."кривая Филлипса" - "больше инфляция - больше темп роста ВВП". Кстати в первую очередь из-за инфляции я обратился к спекуляциям на ФР, отвлекаясь от основной производительной деятельности.
О капиталистах, и вообще людях, быть может идеалистически, но считаю, что все-таки идея "кадры решают все" - немаловажный фактор. Культура, ответственность, душевные устремления людей - на этом держится в конце концов все. Иначе - при любых писаных законах будет распад и разбой.
По существу поставленной пробемы (КУРСОВОЙ) вижу основное противоречие, что на товарных рынках и на рынках капиталов используются одни и те же ДЕНЬГИ. Обменный курс - ЕДИН для обоих рынков. И, повторю, что потоки капиталов при движении МНОГОКРАТНО превышают торговые потоки в некоторые периоды времени. Если бы в Россию двигался физический капитал (средства производства), то нет проблем. А ФИНАНСОВЫЙ капитал довольно сильно отвязан от физического и гораздо мобильнее, что при движении через границу в БОЛЬШОМ ОБЪЕМЕ приводит либо к резкому изменению КУРСА, либо денежной БАЗЫ в экономике. Непредсказуемое изменение того либо другого В РАЗЫ за год вряд ли способствует нормальному экономическому расчету инвестиционных проектов или просто планировнию бизнеса.
Далее моя гипотеза: для повышения предсказуемости (планируемости бизнесов), по видимому надо бы как-то ограничивать движение финансового капитала, особенно "портфельных инвестиций". Но как это делать - нет идей. Всякие налоги Тобина - не вдохновляют. Видимо пока только административные запреты , да психологические "отпугивания" "чужих" остаются.
Про Пенсионый фонд - это хоть какое-то лобби, которое, наконец, появилось(!) на моей стороне в плане проблемы долгосрочных накоплений. А, вообще, идею государственной накопительной пенсии считаю в корне неверной. Дело государства - только расперделительная часть. Объем и время накоплений индивидуальный выбор каждого. Но это, пожалуй, совсем оффтопик А вот общественное дело государства - деньги не портить инфляцией.

Добавки к макро взгляду из деревни Гадюкино.

Проблему вижу чуть шире. Ни какой обвал бакса не поможет Штатам. Существует только один реальный выход – снизить уровень жизни в США И ЕС, а это сами понимаете….

Почему нет другого выхода? Юань привязан к Баксу ЖЕСТКО! И даже не просто привязан. В последнее время в Китае сильно растет импорт. В октябре вместо 1.8 млн бар нефти импортировано уже 2.8. Платежный баланс ухудшается – сальдо снизилось на 10 ярдов и составляет только 9,8. Вместо ревальвации юаня может произойти его девальвация и тогда в купе с обвалом бакса Штатам и ЕС товарный пипец! А обратного как раз и не будет. Большой отложенный спрос и низкий уровень жизни вкупе с отсутствием привычки к сбережениям привело к значительному росту внутреннего потребления на как они называют – товары социального спроса. А если учесть их численность населения, то это ОГРОМНЫЙ перспективный спрос. Китай уже сейчас занял первое место по объему экспорта, обогнав США из Японии. Поэтому при указанном развитии событий полный пипец товарным рынкам будет не только в США, но и ЕС.
При этом и в связи с этим цены на нефть, а также, возможно и газ, будут расти.
Ну а что же у нас?
Все зависит от действий ЦБ. Если бакс сильно опустят, то пипец, а если бакс будут плавно опускать, а евру поднимать, то импорт из ЕС / как основной к нам /будет снижаться и все будет у нас, ну ни как в Китае, но не плохо. Внутренний спрос по тихоньку будет расти и промышленность, ориентированная на внутренний спрос, а также замещение Евроимпорта и услуги тоже. Как пример посмотрите, что на рынке обуви делается! При этом конкуренция сильно возрастет, а рентабельность снизится и будет стремиться к мировой.
Хотел бы я знать, кто из местных жителей форума будет работать за 10 % в год к капиталу при даже 8% инфляции?

PS ЭТО интересно –

Беседовал с « обувщиками » - половину московской обуви RALF делают в Китае!
С « пелеменщиками » задавили! – - гонят рефрежераторами дешевые пельмени, часть так продают, часть пере упаковывают под наши.
Такие вот дела!
Для справки – экспорт Китая в Россию и ЕС за последние 10 месяцев возрос на 40 % !