1) Никаких м&а ГЭХу не надо и не предвидится. 10 лет не надо было и сейчас не надо. У ГЭХа вообще основная цель-жечь газ. Если не верите, сравните рентабельность добычи газа и рентабельность производства из него электричества/тепла 2) С чего прибыль вырастет в долгосроке? Пока не закончится волынка про "недопущение роста тарифов ЖКХ" и "Тепло/электроэнергия-социальный продукт" никакой большой прибыли от основной деятельности не будет, а ситуативная прибыль от всяких ДПМ-это вещь временная и неустойчивая. 3) Смысл подсчетов ev/ebitda если огромная часть этого ebitda идет на поддерживающие инвестиции? В компании есть мажор, который может делать практически все, что хочет, компанию никто не будет ни покупать ни продавать. В таком раскладе единственный повод для роста-дивидендная доходность в сравнении с доходностями по депозитам/облигациям. Да, по мере снижения ставок по депозитам и облигациям акция будет подрастать, но при этом надо помнить о падении прибыли после ДПМ. ------ Откуда здесь ожидать (много) кратного роста? Ну максимум вдвое, и то, если ГЭХ превратится в Юнипро, во что не очень верится...
Как считаете, на сколько вхождение города в теплосети, может компенсировать потери от ДПМ и может ли, через несколько лет. Интересно мнение. Не найду расчетов сколько тгк тратит на теплосети и получает от ДПМ.
Считаю, что не сможет. Я точно не считал, но ДПМ ТГК-1 около 1.7ГВт. Мосэнерго в прошлом году на пике выплат получало за 1ГВт ДПМ около 12 миллиардов в год. Т.е дыра в выручке ТГК-1 после полного завершения ДПМ выплат в любом случае такая, что от самой прибыли может мало что остаться, 2-3 миллиарда которые ТГК-1 сейчас закапывает в теплосеть тз своего кармана мало что изменят. ----------------- Вообще это как раз иллюстрация почему ДПМ делать не надо-долгосрочно ДПМ отрасли абсолютно не выгодны т.к во время их действия рынок старой мощности и рынок электроэнергии полностью деградируют. Генераторы в этих условиях имеют шанс что-то заработать только построив обьекты ДПМ, которые на самом деле никому не нужны (в стране и без них избыток мощности)
Сегодня в разные стороны разбежались ТГК и ОГК. Потеряна всякая связь в динамике.
Ну если советы директоров определяют цену сделки с 4 млрд акций ОГК-2 исходя из дневного ценника на бирже, где реально в день торгуются дай Бог 100 миллионов, то понятно для чего этот цирк и кто на нем точно наживется. (Видимо тот, кто знает какая дата будет назначена датой сделки и какой курс на бирже будет в этот день)
Как считаете, на сколько вхождение города в теплосети, может компенсировать потери от ДПМ и может ли, через несколько лет. Интересно мнение. Не найду расчетов сколько тгк тратит на теплосети и получает от ДПМ.
Считаю, что не сможет. Я точно не считал, но ДПМ ТГК-1 около 1.7ГВт. Мосэнерго в прошлом году на пике выплат получало за 1ГВт ДПМ около 12 миллиардов в год. Т.е дыра в выручке ТГК-1 после полного завершения ДПМ выплат в любом случае такая, что от самой прибыли может мало что остаться, 2-3 миллиарда которые ТГК-1 сейчас закапывает в теплосеть тз своего кармана мало что изменят. ----------------- Вообще это как раз иллюстрация почему ДПМ делать не надо-долгосрочно ДПМ отрасли абсолютно не выгодны т.к во время их действия рынок старой мощности и рынок электроэнергии полностью деградируют. Генераторы в этих условиях имеют шанс что-то заработать только построив обьекты ДПМ, которые на самом деле никому не нужны (в стране и без них избыток мощности)
Так почитаешь всех и начнёшь верить в элвиса))) зачем фортуму это болото?)))
Считаю, что не сможет. Я точно не считал, но ДПМ ТГК-1 около 1.7ГВт. Мосэнерго в прошлом году на пике выплат получало за 1ГВт ДПМ около 12 миллиардов в год. Т.е дыра в выручке ТГК-1 после полного завершения ДПМ выплат в любом случае такая, что от самой прибыли может мало что остаться, 2-3 миллиарда которые ТГК-1 сейчас закапывает в теплосеть тз своего кармана мало что изменят. ----------------- Вообще это как раз иллюстрация почему ДПМ делать не надо-долгосрочно ДПМ отрасли абсолютно не выгодны т.к во время их действия рынок старой мощности и рынок электроэнергии полностью деградируют. Генераторы в этих условиях имеют шанс что-то заработать только построив обьекты ДПМ, которые на самом деле никому не нужны (в стране и без них избыток мощности)
Так почитаешь всех и начнёшь верить в элвиса))) зачем фортуму это болото?)))
А куда Фортуму теперь деться? Его никто в ТГК-1 не держит, я думаю по текущим и ГЭХ у него был бы согласен купить, а то, что они мечтают продать не дешевле чем покупали-так они об этом могут сколько угодно мечтать. У Элвиса ошибка в том, что он отчего-то всех пытается убедить, что Фортум сможет от своей доли избавится за баснословно дорого по нынешним временам, только с чего бы это? -------------- Фортум и все остальные были просто властями РФ жестко кинуты-им обещали рынок электроэнергии и тепла, а имеем "социальную ответственность" и "недопущение роста тарифов", которые касаются почему-то исключительно электроэнергетики. А миллиардера Михельсона из НОВАТЭКа почему-то совсем не касается, ему тарифы на газ устанавливают так, чтоб не дай бог рентабельность ниже 50% не упала.
Мда, ТГК-1 прям преследуют какие то неудачи) Может это потому что я в ней сижу) ОГК-2 с ее рисками уменьшения див и SPO ведет себя куда более достойно... А тут после 10% падения без новостей, даже попыток отбить копейку не было, просто безвольная капитуляция, видать еще глубже капнём, попытки возобновить рост пока не видать.
Так почитаешь всех и начнёшь верить в элвиса))) зачем фортуму это болото?)))
А куда Фортуму теперь деться? Его никто в ТГК-1 не держит, я думаю по текущим и ГЭХ у него был бы согласен купить, а то, что они мечтают продать не дешевле чем покупали-так они об этом могут сколько угодно мечтать. У Элвиса ошибка в том, что он отчего-то всех пытается убедить, что Фортум сможет от своей доли избавится за баснословно дорого по нынешним временам, только с чего бы это? -------------- Фортум и все остальные были просто властями РФ жестко кинуты-им обещали рынок электроэнергии и тепла, а имеем "социальную ответственность" и "недопущение роста тарифов", которые касаются почему-то исключительно электроэнергетики. А миллиардера Михельсона из НОВАТЭКа почему-то совсем не касается, ему тарифы на газ устанавливают так, чтоб не дай бог рентабельность ниже 50% не упала.
Про выкуп ничего не могу сказать...Они мечтали о гидро все же, а не о продаже....да и дорого-дешево это вопрос не биржевой цены при большинстве сделок Но вот зачем Фортум продолжает инвестировать в РФ тогда, раз так жестоко с ними?
Мда, ТГК-1 прям преследуют какие то неудачи) Может это потому что я в ней сижу) ОГК-2 с ее рисками уменьшения див и SPO ведет себя куда более достойно... А тут после 10% падения без новостей, даже попыток отбить копейку не было, просто безвольная капитуляция, видать еще глубже капнём, попытки возобновить рост пока не видать.
А куда Фортуму теперь деться? Его никто в ТГК-1 не держит, я думаю по текущим и ГЭХ у него был бы согласен купить, а то, что они мечтают продать не дешевле чем покупали-так они об этом могут сколько угодно мечтать. У Элвиса ошибка в том, что он отчего-то всех пытается убедить, что Фортум сможет от своей доли избавится за баснословно дорого по нынешним временам, только с чего бы это? -------------- Фортум и все остальные были просто властями РФ жестко кинуты-им обещали рынок электроэнергии и тепла, а имеем "социальную ответственность" и "недопущение роста тарифов", которые касаются почему-то исключительно электроэнергетики. А миллиардера Михельсона из НОВАТЭКа почему-то совсем не касается, ему тарифы на газ устанавливают так, чтоб не дай бог рентабельность ниже 50% не упала.
Про выкуп ничего не могу сказать...Они мечтали о гидро все же, а не о продаже....да и дорого-дешево это вопрос не биржевой цены при большинстве сделок Но вот зачем Фортум продолжает инвестировать в РФ тогда, раз так жестоко с ними?
1) Честно говоря фантазии о получении Фортумом гидроактивов-еще более странные, чем выкуп его дали за очень дорого. Во-первых, зачем это Газпрому если гидроактивы-единственное в ТГК-1, что может приносить прибыль без ДПМ (хоть и небольшую прибыль)? А во вторых-владение иностранцами стратегическими предприятиями (к которым ГЭС относятся) прямо запрещено законодательством РФ. Чем Фортум так уникален, чтоб под него меняли законодательство? 2) Я бы не сказал, что Фортум особо инвестирует в РФ. Они построили то, что обязаны были построить, выдавили миноров и теперь платят себе любимым дивиденды превышающие чистую прибыль. Это больше на выкачивание денег похоже, чем на инвестирование
Про выкуп ничего не могу сказать...Они мечтали о гидро все же, а не о продаже....да и дорого-дешево это вопрос не биржевой цены при большинстве сделок Но вот зачем Фортум продолжает инвестировать в РФ тогда, раз так жестоко с ними?
1) Честно говоря фантазии о получении Фортумом гидроактивов-еще более странные, чем выкуп его дали за очень дорого. Во-первых, зачем это Газпрому если гидроактивы-единственное в ТГК-1, что может приносить прибыль без ДПМ (хоть и небольшую прибыль)? А во вторых-владение иностранцами стратегическими предприятиями (к которым ГЭС относятся) прямо запрещено законодательством РФ. Чем Фортум так уникален, чтоб под него меняли законодательство? 2) Я бы не сказал, что Фортум особо инвестирует в РФ. Они построили то, что обязаны были построить, выдавили миноров и теперь платят себе любимым дивиденды превышающие чистую прибыль. Это больше на выкачивание денег похоже, чем на инвестирование
1) Где там фантазии и на чем основываются переговоры у них, пока не понятно. Но то, что в них заинтересованны, это точно. Жить надо думаю, пока без этой мысли. 2) По инвестициям странно вы говорите конечно, слова Путина привожу на ПМЭФ: "То же самое касается инвестиций", - заключил глава российского государства. Путин привел в пример финскую компанию "Фортум", которая проинвестировала в проекты в РФ около $6 млрд. "Одна финская компания! А вся Франция - $15 млрд, ну разве это нормально?" - отметил президент РФ." Да и про выкачивание так же, не согласен, все же они компанию не маленькую поглощают и деньги им нужны...а перед этим вложились нормально и продолжают в ветропарки вкладывать.
1) Честно говоря фантазии о получении Фортумом гидроактивов-еще более странные, чем выкуп его дали за очень дорого. Во-первых, зачем это Газпрому если гидроактивы-единственное в ТГК-1, что может приносить прибыль без ДПМ (хоть и небольшую прибыль)? А во вторых-владение иностранцами стратегическими предприятиями (к которым ГЭС относятся) прямо запрещено законодательством РФ. Чем Фортум так уникален, чтоб под него меняли законодательство? 2) Я бы не сказал, что Фортум особо инвестирует в РФ. Они построили то, что обязаны были построить, выдавили миноров и теперь платят себе любимым дивиденды превышающие чистую прибыль. Это больше на выкачивание денег похоже, чем на инвестирование
1) Где там фантазии и на чем основываются переговоры у них, пока не понятно. Но то, что в них заинтересованны, это точно. Жить надо думаю, пока без этой мысли. 2) По инвестициям странно вы говорите конечно, слова Путина привожу на ПМЭФ: "То же самое касается инвестиций", - заключил глава российского государства. Путин привел в пример финскую компанию "Фортум", которая проинвестировала в проекты в РФ около $6 млрд. "Одна финская компания! А вся Франция - $15 млрд, ну разве это нормально?" - отметил президент РФ." Да и про выкачивание так же, не согласен, все же они компанию не маленькую поглощают и деньги им нужны...а перед этим вложились нормально и продолжают в ветропарки вкладывать.
1) Зачем выдумывать какие-то переговоры, если ГЭХ из раза в раз уже 10 лет повторяет, что никакие обмены он не рассматривает, а структура акционерного капитала его устраивает в том виде в каком она есть? 2) Ага, а еще Путин про червяков говорил, да и вообще много чего говорит, от чего покраснеть со стыда можно... Он там не уточнял, когда именно Фортум эти игвестиции делал? Не в тот ли роковой для себя час, когда поверил в обещания рыночных цен на электричество/тепло в России и влез в раздел РАО ЕЭС? Я вам говорю, что сейчас что Фортум, что Энел, что ЕОН тупо отжимают дивы из своих компаний по максимуму, чтоб хоть как-то отбить свои безумные тогдашнии инвестиции... 3) Ветропарки это вообще хрень просто катастрофичная-закопать деньги в нечто, что электричества будет вырабатывать дай бог на 1% своей стоимости, а деньги получать за сам факт, что эта хрень существует (а деньги государство насильно выдерет из остальной экономики, только потому, что кто-то в правительстве захотел поиграться в модную игрушку под названием ВИЭ)
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
