mfd.ruФорум

ФА и немного ТА

Новое сообщение | Новая тема |
Piligrim_380
17.12.2018 11:56
 
Давно где-то читал небольшую статью, мне понравилось и я сохранил себе. Сорри, но много букав, под спойлер спрятать мозгов не хватило)

Небольшое эссе про инвестирование. Знаю, что меня читают люди, которые пока ещё не ступили на путь самоограничения, стяжательства или, как сейчас модно говорить, инвестирования. Этот текст рассчитан на них.
Ваш урожай только в Ваших руках
Жизнь — это эмоции. Нас учат, что нужно жить сегодняшним днём, ведь завтра для кого-то может и не настать. Абсолютно согласен! Ещё нам вдалбливают, что для того, чтобы чего-то достичь, нужно упорно трудиться. Как будто не может и повезти. Я глубоко уверен, что в жизни везёт всем или почти всем, просто большинство людей либо к этому везению не готовы, либо его просто не замечают, не пользуются возможностями.
Нам с вами очень повезло. Страна свободная, хочешь — работаешь, хочешь — другие люди работают на тебя. Самый простой способ заставить совершенно незнакомых людей на тебя трудиться — купить долю в уже сформировавшейся, годами работающей компании. При желании, можно даже подсчитать, сколько именно людей на тебя работают, умножив твой процент акций на количество сотрудников.
Если вы начнёте инвестировать в российские акции сегодня, когда в стране большой дефицит бюджета, санкции и горький привкус кризиса, вам удастся купить доли в уникальных по мировым меркам компаниях очень дёшево. Пока что ключевой акционер большинства крупных российских компаний — государство, но год за годом госдоля будет сокращаться, у активов будут появляться настоящие хозяева, заинтересованные в том, чтобы бизнес эффективно управлялся. Тогда и цена акций будет другой.
Сегодня мы отгорожены высоким забором от мирового инвестиционного сообщества. И лишь редкие западные хулиганы умудряются перемахнуть через этот трёхметровый забор, быстренько что-то прикупить, через месяц перепродать с прибылью и снова убежать.
Покупку доли в компании можно сравнить с закладкой сада. Нужна подготовка: купить участок земли, поставить забор, небольшой домик, прежде чем посадить пару-тройку деревьев. Всё это требует сил и времени. А что мы получим на выходе? Несколько десятков яблок. Их вполне можно было бы купить на рынке и не возиться с садом.
С инвестициями именно так обстоят дела. Большинство людей предпочитают не заморачиваться, а просто положить деньги в банк, а ещё лучше — потратить. Так вернее. Если сегодня потратил, завтра деньги точно не обесценятся. «Не знаешь в чём хранить: в рублях, долларах или евро? Пропей у нас всё, сбереги свои нервы!» — придумали зазывалку в одном ресторане.
Но давайте вернёмся к нашим саженцам. Собрали вы первый урожай, 30 яблок, что с ними делать? Не продавать же. Можно приготовить сок. Сок инвестиций — это дивиденды. Сначала их будет немного, пару десятков тысяч в год. Пройдёт год, и двадцать превратятся в двести. Вам понравится, вы попробуете разобраться, почему одни акции стабильно растут, другие — болтаются в районе цены покупки и дивидендов не платят.
Но как и в случае с настоящим садом, вашу инвестиционную плантацию будут подстерегать разные опасности. Если ни разу в жизни не сажал яблонь, как понять, какой сорт предпочтительней? Пока вы будете думать, искать информацию, сами не заметите, как к вам постучатся «профессиональные садовники». Не беда, что своих деревьев они никогда не сажали, но в глазах общества они своё дело знают, они профессионалы. Будут давать вам советы, прогнозировать урожай, а потом, когда ваше дерево чуть-чуть подрастёт, неожиданно скажут: вырубай его немедленно, теперь лучше посадить сливовое дерево.
Это абсурд, разумный человек никогда так не поступит, никогда не будет слушать сапожника без сапог. Вы удивитесь, но когда речь заходит не о фруктах, а о миллионах рублей, «инвесторы» почему-то считают, что чужая голова лучше своей. И ничего, что эта чужая голова может принадлежать двадцатилетнему юнцу, только что окончившему институт.
Как же тогда принимать решения, если слушать никого нельзя? Неужели можно вот так просто взять и самому придумать, во что инвестировать деньги и не потерять их при этом? Ещё как можно, и очень даже успешно! Вам понадобится лишь калькулятор и сайт компании. Итак, вам пригодится знать:
Стоимость компании (Enterprise Value или EV) = количество всех акций * их цену + чистый долг. Все эти данные можно найти в последней презентации на сайте компании. Если представить, что компания — это кошелек с деньгами, то её легко будет оценить: просто сосчитать, сколько денег в кошельке, поделить на количество акций, и вы узнаете, сколько «справедливо» должна стоить 1 акция. Однако, в этом кошельке, кроме денег, может быть кредитка с долгом. Логично, это этот долг нужно вычесть. Так вы узнаете стоимость кошелька. К сожалению, в реальной жизни у компании много цехов, проводов, металлолома в кошельке, много долга, а вот живых денег — мало. Какой вам прок от того, что в Якутскэнерго проводов на 10 миллиардов? Демонтировать и продать как цветной металл вам их не дадут. Поэтому пришло время посмотреть, как компания распоряжается своими активами, сколько зарабатывает и сколько платит дивидендов.
Другой модный показатель — EBITDA. Не буду забивать ваши головы расшифровкой этого нецензурного термина, он регулярно публикуется в отчетности компании (лучше смотреть отчетность по международным стандартам). EBITDA, как считается, показывает на что способна компания в плане прибыли.
Отыскав цифру EV и значение EBITDA, нужно их поделить. EV/EBITDA — простой индикатор дешевизны или дороговизны компании. Если
полученное значение меньше 4, значит, компания дешевая. Однако, есть и другие термометры дешевизны.
Также важно поднять данные по динамике выручки и прибыли компании за последние 3 года. Посмотрите, платила ли в эти годы компания дивиденды, каков был их размер. Если платила, сколько дивидендная акция стоила летом, в дату отсечки под дивиденды: дивиденд за 2014-й = 10 рублей, цена была 100 рублей, дивиденд за 2015-й 12 рублей, цена была 130 рублей, если вы ждёте дивиденды за 2016-й в районе 15 рублей, можно примерно прикинуть, где будет акция, когда их объявят.
Простой способ понять, дорогая компания или дешевая относительно аналогов — разделить её рыночную стоимость (капитализацию) на
годовой доход (P/E или Price/Earnings). Вы удивитесь, но российским компаниям свойственна аномальная дешевизна. Много крупных компаний торгуются с показателями P/E = 3-4. Если представить, что вы бы купили её целиком, ваши вложения отбились бы за 3-4 года даже без учёта возможного роста прибыли в будущем.

Другой важный показатель — балансовая стоимость (Book value), а также цена компании, деленная на балансовую стоимость (P/Bv). Балансовая стоимость высчитывается просто: представьте, что вы и другие акционеры решили компанию ликвидировать. Вам нужно для начала продать всё, что можно продать, а потом заплатить по всем долгам. То, что останется после этой нехитрой операции и будет балансовой стоимостью компании. Итак Book value = суммарные активы за вычетом нематериальных активов и обязательств.
Где-то там, далеко, на Западе, бизнес считается более или менее справедливо оцененным, если стоит в районе двух балансовых цен
(P/Bv = 2+). В России десятки компаний торгуются за одну пятую балансовой цены. Почти бесплатно. Почему так происходит? На бирже из рук в руки переходит незначительное количество акций. Между собой торгуют пару сотен участников рынка, совершая сделки на сотни миллионов рублей, но в процентах от общего количества акций компании — ничтожно малая доля. И ничего удивительного, что цена на неё может меняться в очень широких пределах. На развитых биржах США, Лондона, Сингапура не сотни, а сотни тысяч покупателей и продавцов со всего мира и низкие ставки по кредитам. Можно занять у брокера под 2 % годовых и купить в том числе на заёмные средства долю в бизнесе, который дивидендами принесёт 5 %. В России банки пока не готовы одалживать дешевле 14-15 % годовых, отсюда и низкие цены на активы. Естественный ограничитель движения цены — размер дивидендов компании. Если в год стабильно платится 10 рублей дивидендов, и на будущий год изменений не ожидается, вряд ли цена подобной акции упадёт ниже 80-100 рублей. А вот существенно вырасти очень даже может, если альтернативные доходности (ставки по вкладам, к примеру) сильно снизятся.

Другие причины низкой оценки российских акций: санкции отсекли очень большой круг покупателей, западных инвестиционных фондов; короткая дивидендная история: многие компании год за годом зарабатывали большие деньги, но делали это для кого угодно, только не для акционеров. Менеджеры платили себе хорошие бонусы, финансировали гигантские стройки, прокладывали новые трубы и кабели, акционерам при этом ничего не доставалось. И только в последний год-два начали делиться прибылью в первую очередь с государством, как основным акционером большинства компаний.
Итак, если ваш брокер настолько навязчив, что хочет дать вам совет, пусть посоветует 10-20 компаний с самым низким отношением Price/Book Value и столько же компаний с самым низким Price/Earnings. При желании, конечно, всю необходимую информацию можно найти на сайтах компаний, в их презентациях, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы ваш брокер, получающий комиссию с ваших сделок, как-то отработал свой хлеб.
Не так важно, купите вы компанию А или компанию Б, исходя из выгодного соотношения EV/EBITDA, P/E или P/Bv. Самое главное — делать подобные покупки регулярно, месяц за месяцем сберегая часть дохода. Каждый вложенный вами рубль сегодня через 10 лет превратится в среднем в 10 рублей. Вряд ли какой другой легальный способ инвестирования способен на дистанции 10-20 лет принести вам подобный доход. К тому же законодательство позволяет открыть Индивидуальный инвестиционный счет и покупать/продавать акции без уплаты подоходного налога на сумму до 400.000 рублей в год.
розовые очки надо снять
У меня их давно нет) А ты предлагаешь поиграть в Параноика, не к ночи помянут будет?) И так вокруг один негатив, а тут хоть позитив с полезной информацией
Старый лось
17.12.2018 12:03
 
С
... А ты предлагаешь поиграть в Параноика, не к ночи помянут будет?) И так вокруг один негатив, а тут хоть позитив с полезной информацией
Ощущение такое, что рынок очень хочет расти, но робок и боится любого чиха.
oldschool
17.12.2018 12:03
 
розовые очки надо снять
У меня их давно нет) А ты предлагаешь поиграть в Параноика, не к ночи помянут будет?) И так вокруг один негатив, а тут хоть позитив с полезной информацией
эмоциям на рынке не место. все что тебе скажу.
G@rik
17.12.2018 12:05
 
G
Доброго всем. Кто в курсе, на какую цену оферты по мегафону ориентироваться?
Piligrim_380
17.12.2018 12:05
2
... А ты предлагаешь поиграть в Параноика, не к ночи помянут будет?) И так вокруг один негатив, а тут хоть позитив с полезной информацией
Ощущение такое, что рынок очень хочет расти, но робок и боится любого чиха.
Да так и есть) Все на измене сидят и ждут, когда прояснится с санкциями, торговыми войнами и прочим) Даже Сергей купил матрац под кэш, чтоб пока на бабле отсидеться (отлежаться))
malishok
17.12.2018 12:31
 
Доброго всем. Кто в курсе, на какую цену оферты по мегафону ориентироваться?
если не кинут ждать можно 660 минус копейки
oldschool
17.12.2018 12:53
1
http://expert.ru/2018/12/11/spg-s-yamala-idet-m...

пока гп подкручивают ндпи и с воодушевлением ждут аж 10 р дивов )

хотя чел явно неравнодушный к роснефти пишет. но если бы я был американским сенатором, по новатеку в 1ю очередь бы бахнул...
malishok
17.12.2018 13:01
5
спот стоит 232
zub30
17.12.2018 13:03
 
Рекордное количество инвесторов ждут падения рынка США. Сигнал на покупку?
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/reko...

«Медведи» на рынке США встревожились, узнав, что их количество достигло рекордных значений за последние пять с половиной лет.

В исследовании Американской Ассоциации Индивидуальных Инвесторов сообщается (AAII), что ожидания падения рынка в ближайшие шесть месяцев выросли за прошедшую неделю на 18,4% и достигли 48,9%. Это является самым высоким уровнем с 11 апреля 2013 г. Медвежьи настроения превышают средние значения уже десятую неделю подряд, но после спуска к локальным минимумам американских индексов они стали еще сильнее.
AlexLL
17.12.2018 13:09
 
A
http://expert.ru/2018/12/11/spg-s-yamala-idet-m...

пока гп подкручивают ндпи и с воодушевлением ждут аж 10 р дивов )

хотя чел явно неравнодушный к роснефти пишет. но если бы я был американским сенатором, по новатеку в 1ю очередь бы бахнул...
Вполне логично жахнуть по российскому СПГ из тяжелых санкционных орудий. Добыча газа в сша растёт без остановок, надо же куда-то продавать это добро
malishok
17.12.2018 13:10
12
оттоки:
* #MFON - отток $24 млн
* #LKOH - отток $14 млн
* #GMKN - отток $14 млн
* #HYDR - отток $12 млн


21 числа ждет нас
niktrade16
17.12.2018 13:15
 
Гидра походу станет ещё дешевле
оттоки:
* #MFON - отток $24 млн
* #LKOH - отток $14 млн
* #GMKN - отток $14 млн
* #HYDR - отток $12 млн


21 числа ждет нас
Reavi
17.12.2018 13:18
 
R
оттоки:
* #MFON - отток $24 млн
* #LKOH - отток $14 млн
* #GMKN - отток $14 млн
* #HYDR - отток $12 млн


21 числа ждет нас
Сергей, уточните, пожалуйста, что это за информация?
21-го числа ожидается, какая-то ребалансировка?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
stvadim
17.12.2018 13:19
 
s
Доброго всем. Кто в курсе, на какую цену оферты по мегафону ориентироваться?
если не кинут ждать можно 660 минус копейки
добрый день! скорее всего глупый вопрос, но если оферта 660, то почему сейчас около 620 торгуется?
vfadeev
17.12.2018 13:28
 
если не кинут ждать можно 660 минус копейки
добрый день! скорее всего глупый вопрос, но если оферта 660, то почему сейчас около 620 торгуется?
Опасение, что выкуп на полгода затянется... Ну и не все акции выкупят... По хорошему, Мегафону после выкупа нужно на 350 спуститься.
niktrade16
17.12.2018 13:31
 
Да, MVIS Russia
оттоки:
* #MFON - отток $24 млн
* #LKOH - отток $14 млн
* #GMKN - отток $14 млн
* #HYDR - отток $12 млн


21 числа ждет нас
Сергей, уточните, пожалуйста, что это за информация?
21-го числа ожидается, какая-то ребалансировка?
niktrade16
17.12.2018 13:33
 
Должны все
добрый день! скорее всего глупый вопрос, но если оферта 660, то почему сейчас около 620 торгуется?
Опасение, что выкуп на полгода затянется... Ну и не все акции выкупят... По хорошему, Мегафону после выкупа нужно на 350 спуститься.
AVS_75
17.12.2018 13:41
 
Привет!
Что за рост в Мостотресте ?
Не где не чего не могу найти, инсайд ?
Тул Равий
17.12.2018 13:45
 
http://expert.ru/2018/12/11/spg-s-yamala-idet-m...

хотя чел явно неравнодушный к роснефти пишет. .
Кто платит - тот и заказывает. Де факто "Эксперт" принадлежит Роснефти.
(аккаунт удален)
17.12.2018 13:49
Аккаунт пользователя удален
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: malishok
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, до 30 сен 2024)
Да20
 
Нет7
 
Всего голосов:27 
Фондовый рынок больше всего боится:
(открытое, автор: shortfolio, до 15 сен 2024)
Нерезидентов2
 
Ключевой ставки6
 
Геополитики, санкций4
 
Экономического кризиса2
 
Собственной тени12
 
Всего голосов:26 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 678.99+63.99 (+2.45%)13.09
RTSI928.07+23.91 (+2.64%)13.09
DJ Industrial41 393.78+297.01 (+0.72%)13.09
S&P 5005 626.02+30.26 (+0.54%)00:45
NASDAQ Comp17 683.9761+114.2998 (+0.65%)13.09
FTSE 1008 273.09+32.12 (+0.39%)13.09
DAX 3018 699.4+181.01 (+0.98%)13.09
Nikkei 22536 581.76−251.51 (−0.68%)13.09
Hang Seng17 369.09+128.7 (+0.75%)13.09

Котировки акций

ВТБ ао87.14+0.94 (+1.09%)13.09
ГАЗПРОМ ао119.91+1.13 (+0.95%)13.09
ГМКНорНик102.62+1.12 (+1.10%)13.09
ЛУКОЙЛ6 624.5+176.5 (+2.74%)13.09
Полюс12 834.5+177.5 (+1.40%)13.09
Роснефть498+9.55 (+1.96%)13.09
РусГидро0.5149+0.0072 (+1.42%)13.09
Сбербанк258.25+3.32 (+1.30%)13.09

Курсы валют

EUR1.10737+0.00009 (+0.01%)00:05
GBP1.3122+0.0002 (+0.02%)01:51
JPY140.764−1.041 (−0.73%)00:05
CAD1.3584−0.0001 (−0.01%)01:51
CHF0.8481−0.0026 (−0.31%)00:05
CNY7.09250 (0%)01:43
RUR91.076+1.094 (+1.22%)01:43
EUR/RUB99.672+0.901 (+0.91%)00:04
AUD0.6703−0.00182 (−0.27%)00:20
HKD7.7985−0.0002 (0%)01:51
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.