Дивгеп равен дивиденду без вычета налога, поскольку с прибыли от курсовой разницы тот же самый налог.
Как известно, значение цены сделки фиксирует готовность продавцов и покупателей совершить сделку по этой цене. Если бы написанное вами соответствовало реальности, то продавцы хотели бы продать только вечером перед отсечкой (чтобы избежать налога на следующий день), а покупатели - купить только утром после отсечки (когда налог уже заминусован). Но и в том, и в другом случае это желание оставалось бы бесплодным, поскольку вечером не было бы покупателей, а утром - не было бы продавцов.
Общая закономерность такова, что у ликвидных бумаг при нейтральном рынке гэп всегда учитывает вшитый в дивиденд налог. Исключения - по понятным причинам секта сурпрефа и разные случаи радикальных манипуляций с нераспределенкой или див.политикой.
Объяснение из той же области притянутое за уши.. Продавцам по хрену когда продавать с точки зрения налога, так как при любом выводе средств (через дивы или через заявки на вывод) они налоги заплатят (если в профите)...
Дивгеп равен дивиденду без вычета налога, поскольку с прибыли от курсовой разницы тот же самый налог.
Как известно, значение цены сделки фиксирует готовность продавцов и покупателей совершить сделку по этой цене. Если бы написанное вами соответствовало реальности, то продавцы хотели бы продать только вечером перед отсечкой (чтобы избежать налога на следующий день), а покупатели - купить только утром после отсечки (когда налог уже заминусован). Но и в том, и в другом случае это желание оставалось бы бесплодным, поскольку вечером не было бы покупателей, а утром - не было бы продавцов.
Общая закономерность такова, что у ликвидных бумаг при нейтральном рынке гэп всегда учитывает вшитый в дивиденд налог. Исключения - по понятным причинам секта сурпрефа и разные случаи радикальных манипуляций с нераспределенкой или див.политикой.
Если акцию продать перед отсечкой и откупить на дивиденд ниже, то чистая курсовая прибыль будет равна дивиденду без налога. У ликвидных акций дивиденд обычно небольшой по сравнению со средней волатильностью поэтому и закрывается часто за небольшой срок.
Если акцию продать перед отсечкой и откупить на дивиденд ниже, то чистая курсовая прибыль будет равна дивиденду без налога. У ликвидных акций дивиденд обычно небольшой по сравнению со средней волатильностью поэтому и закрывается часто за небольшой срок.
Там, где дивиденд большой, закономерность та же самая. Это ничего не меняет.
Первые три на сильно растущем индексе (открытие в плюс), два последних - на нейтральном. Срок закрытия гэпа тоже тут ни при чем. У всех, кроме Норки, дивгэп-2018 не закрыт до сих пор.
Снижение котировки везде меньше дивиденда. Примерно на сумму налога. Та же статистика в материале по приведенной выше ссылке.
Если акцию продать перед отсечкой и откупить на дивиденд ниже, то чистая курсовая прибыль будет равна дивиденду без налога. У ликвидных акций дивиденд обычно небольшой по сравнению со средней волатильностью поэтому и закрывается часто за небольшой срок.
Там, где дивиденд большой, закономерность та же самая. Это ничего не меняет.
Первые три на сильно растущем индексе (открытие в плюс), два последних - на нейтральном. Срок закрытия гэпа тоже тут ни при чем. У всех, кроме Норки, дивгэп-2018 не закрыт до сих пор.
Снижение котировки везде меньше дивиденда. Примерно на сумму налога. Та же статистика в материале по приведенной выше ссылке.
Чтобы вывести закономерность нужны сотни примеров за лет 20, а надергать несколько подходящих случаев под что угодно можно. В статье приводится пример Мостотреста, по нему предыдущий дивгеп уже больше 500 дней не может закрыться. Или Аэрофлот дивгеп от див 17р третий год не думает закрывать.
Первые три на сильно растущем индексе (открытие в плюс), два последних - на нейтральном. Срок закрытия гэпа тоже тут ни при чем. У всех, кроме Норки, дивгэп-2018 не закрыт до сих пор.
Снижение котировки везде меньше дивиденда. Примерно на сумму налога. Та же статистика в материале по приведенной выше ссылке.
Чтобы вывести закономерность нужны сотни примеров за лет 20, а надергать несколько подходящих случаев под что угодно можно. В статье приводится пример Мостотреста, по нему предыдущий дивгеп уже больше 500 дней не может закрыться. Или Аэрофлот дивгеп от див 17р третий год не думает закрывать.
Согласен. Это просто примерные совпадения. Никакие налоги при этом не учитываются, конечно же. Но видимо всё-таки цену открытия формирует робот, учитывая по заявкам пожелания продавцов и покупателей. Так как пожелания и реальности - вещи сильно разные, цены в первые минуты колбасит не по децки, пока жизненный фокус не навёдётся...
Чтобы вывести закономерность нужны сотни примеров за лет 20, а надергать несколько подходящих случаев под что угодно можно. В статье приводится пример Мостотреста, по нему предыдущий дивгеп уже больше 500 дней не может закрыться. Или Аэрофлот дивгеп от див 17р третий год не думает закрывать.
Согласен. Это просто примерные совпадения. Никакие налоги при этом не учитываются, конечно же. Но видимо всё-таки цену открытия формирует робот, учитывая по заявкам пожелания продавцов и покупателей. Так как пожелания и реальности - вещи сильно разные, цены в первые минуты колбасит не по децки, пока жизненный фокус не навёдётся...
Если говорить про геп после отсечки, то очевидно, что первая сделка будет стремится к цена закрытия - чистый дивиденд. Остальное зависит от желания купить/продать
Согласен. Это просто примерные совпадения. Никакие налоги при этом не учитываются, конечно же. Но видимо всё-таки цену открытия формирует робот, учитывая по заявкам пожелания продавцов и покупателей. Так как пожелания и реальности - вещи сильно разные, цены в первые минуты колбасит не по децки, пока жизненный фокус не навёдётся...
Если говорить про тоном после отсечки, то очевидно, что первая сделка будет стремится к цена закрытия - чистый дивиденд. Остальное зависит от желания купить/продать
Перед открытием есть куча заявок на покупку/продажу. По какому алгоритму робот разбирается с ними скрытая информация. Но интересно было бы узнать логику процеса! Допускаю, что официальная величина дивов имеет даже не первостепенное значение. Так же допускаю, что в своих рассчётах робот учитывает уменьшение профита клиентов от выплаченных налогов, но в итоге этому придаётся не очень большое значение. Так как первичны всё-таки существующие на момент открытия заявки по величине и количеству! В принципе, при достаточном уровне заявок, необходимости в официальных данных вообще нет. И оценочный алгоритм включается, если существует дефицит заявок для прогноза или виден существенный перекос (который вызывает подозрение системы).
Если говорить про тоном после отсечки, то очевидно, что первая сделка будет стремится к цена закрытия - чистый дивиденд. Остальное зависит от желания купить/продать
Перед открытием есть куча заявок на покупку/продажу. По какому алгоритму робот разбирается с ними скрытая информация. Но интересно было бы узнать логику процеса! Допускаю, что официальная величина дивов имеет даже не первостепенное значение. Так же допускаю, что в своих рассчётах робот учитывает уменьшение профита клиентов от выплаченных налогов, но в итоге этому придаётся не очень большое значение. Так как первичны всё-таки существующие на момент открытия заявки по величине и количеству! В принципе, при достаточном уровне заявок, необходимости в официальных данных вообще нет. И оценочный алгоритм включается, если существует дефицит заявок для прогноза или виден существенный перекос (который вызывает подозрение системы).
Перед открытием есть куча заявок на покупку/продажу. По какому алгоритму робот разбирается с ними скрытая информация. Но интересно было бы узнать логику процеса! Допускаю, что официальная величина дивов имеет даже не первостепенное значение. Так же допускаю, что в своих рассчётах робот учитывает уменьшение профита клиентов от выплаченных налогов, но в итоге этому придаётся не очень большое значение. Так как первичны всё-таки существующие на момент открытия заявки по величине и количеству! В принципе, при достаточном уровне заявок, необходимости в официальных данных вообще нет. И оценочный алгоритм включается, если существует дефицит заявок для прогноза или виден существенный перекос (который вызывает подозрение системы).
Вы читали то, что написано по ссылке?
Правила там. Прочитал по диагонале одним глазом (левым). А что должен был не пропустить? Видно пропустил...
Аааа! Вот идиот! Надо было с правилами согласиться!)) Спасибо за ссылку... щас их логику поизучаю....
Чтобы вывести закономерность нужны сотни примеров за лет 20, а надергать несколько подходящих случаев под что угодно можно. В статье приводится пример Мостотреста, по нему предыдущий дивгеп уже больше 500 дней не может закрыться. Или Аэрофлот дивгеп от див 17р третий год не думает закрывать.
Вы серьезно думаете, что я сяду и буду изучать все бумаги за прошлый год, чтобы "надергать" подходящие примеры? У меня нет столько времени, извините.
Я привел примеры не наобум. Эти примеры - по ликвидным бумагам с наибольшей дд за прошлый год. Они подходят под ваши критерии из предыдущего поста. Другие - не подходят. Тут выборка вполне конкретная и попадание стопроцентное. Но можно и любую другую бумагу посмотреть. Увидите то же самое. В нейтральных условиях, разумеется. Если сможете найти пример, где дивгэп был бы равен сумме дивиденда без учета налогов, было бы интересно посмотреть.
Согласен. Это просто примерные совпадения. Никакие налоги при этом не учитываются, конечно же.
То, что вы просите у других объяснений своим странным представлениям, - имеете право. Может, кто-то и возьмется бесплатно за ваше просвещение. Хотя я бы предложил вам просто отказаться от странных представлений. Но отрицать факты... это совсем странно.
Чтобы вывести закономерность нужны сотни примеров за лет 20, а надергать несколько подходящих случаев под что угодно можно. В статье приводится пример Мостотреста, по нему предыдущий дивгеп уже больше 500 дней не может закрыться. Или Аэрофлот дивгеп от див 17р третий год не думает закрывать.
Вы серьезно думаете, что я сяду и буду изучать все бумаги за прошлый год, чтобы "надергать" подходящие примеры? У меня нет столько времени, извините.
Я привел примеры не наобум. Эти примеры - по ликвидным бумагам с наибольшей дд за прошлый год. Они подходят под ваши критерии из предыдущего поста. Другие - не подходят. Тут выборка вполне конкретная и попадание стопроцентное. Но можно и любую другую бумагу посмотреть. Увидите то же самое. В нейтральных условиях, разумеется. Если сможете найти пример, где дивгэп был бы равен сумме дивиденда без учета налогов, было бы интересно посмотреть.
Согласен. Это просто примерные совпадения. Никакие налоги при этом не учитываются, конечно же.
То, что вы просите у других объяснений своим странным представлениям, - имеете право. Может, кто-то и возьмется бесплатно за ваше просвещение. Хотя я бы предложил вам просто отказаться от странных представлений. Но отрицать факты... это совсем странно.
У меня не было представлений и я спрашивал участников о них. Слава богу, нашёлся человек, который адекватно воспринял проблему и точно дал ссылку для прояснения ситуации. Спасибо ему большое! Вот она: https://www.moex.com/a3064
Предсказуемо, ни о каких налогах там речи нет и всё достаточно примитивно по алгоритму сравнения заявок. Вполне допускаю, что ваш опыт подсказывает вам озвученный вами уровень дивгэпа, но в реальности полно и других примеров. Все примеры являются свершившимися фактами и никто этого не отрицает. Но мне нужна была логика и алгоритм процесса и теперь мне понятны несоответствия закрытия-открытия в принципе!
Перед открытием есть куча заявок на покупку/продажу. По какому алгоритму робот разбирается с ними скрытая информация. Но интересно было бы узнать логику процеса! Допускаю, что официальная величина дивов имеет даже не первостепенное значение. Так же допускаю, что в своих рассчётах робот учитывает уменьшение профита клиентов от выплаченных налогов, но в итоге этому придаётся не очень большое значение. Так как первичны всё-таки существующие на момент открытия заявки по величине и количеству! В принципе, при достаточном уровне заявок, необходимости в официальных данных вообще нет. И оценочный алгоритм включается, если существует дефицит заявок для прогноза или виден существенный перекос (который вызывает подозрение системы).
Вы читали то, что написано по ссылке?
Поставил +! Спасибо ещё раз! Очень познавательно...
Вот Вы развели целый дискурс на тему дивгепа. Дивгеп зависит от конкретной акции, её ликвидности и общем положении на рынке, также явно влияет переодичность выплат, если платят каждый квартал, соответственно и дивгепов больше. И конечно же все зависит от цели ММ в бумаге, как он использует квартальные выплаты и дивгепы, до сих пор многие брокеры заставляют крыть короткие позиции перед отсечкой, хотя им даже выгодней отправить шортилу на дивы. Поэтому нет никакого закона на какой процент дивгеп должен быть и связи с налогом.
Вот Вы развели целый дискурс на тему дивгепа. Дивгеп зависит от конкретной акции, её ликвидности и общем положении на рынке, также явно влияет переодичность выплат, если платят каждый квартал, соответственно и дивгепов больше. И конечно же все зависит от цели ММ в бумаге, как он использует квартальные выплаты и дивгепы, до сих пор многие брокеры заставляют крыть короткие позиции перед отсечкой, хотя им даже выгодней отправить шортилу на дивы. Поэтому нет никакого закона на какой процент дивгеп должен быть и связи с налогом.
Что вы нового сказали? Практически ничего. Связи с налогом нет прямой, хотя НЕКОТОРЫЕ думают иначе! Закона про %% естественно нет! Таких субъектов, которые это утверждали мы здесь пока ни одного не встретили... Дискусс был о природе разрывов между открытием и закрытием. Но вроде ясность внесли и все кто хотел себе эту связь опричинил!
Дискусс был о природе разрывов между открытием и закрытием. Но вроде ясность внесли и все кто хотел себе эту связь опричинил!
Если не знаете природу формирования открытия торговой сессии, позвоните брокеру и узнайте. А то что они пишут на сайте мосбиржи, так и ММ у нас в теории занимаются только предоставлением ликвидности и сдерживанием резких колебаний курса, только к практике это не имеет никакого отношения.
Влезу в вашу дискуссию) Уже не помню где учили Сумма дивидендов- это деньги ушедшие из компании. Соответственно на эту сумму снижается капитализация. Ну и соответственно образуется дивгэп. А вот на это уже накладываются все остальные факторы Как то так)
Дискусс был о природе разрывов между открытием и закрытием. Но вроде ясность внесли и все кто хотел себе эту связь опричинил!
Если не знаете природу формирования открытия торговой сессии, позвоните брокеру и узнайте. А то что они пишут на сайте мосбиржи, так и ММ у нас в теории занимаются только предоставлением ликвидности и сдерживанием резких колебаний курса, только к практике это не имеет никакого отношения.
Влезу в вашу дискуссию) Уже не помню где учили Сумма дивидендов- это деньги ушедшие из компании. Соответственно на эту сумму снижается капитализация. Ну и соответственно образуется дивгэп. А вот на это уже накладываются все остальные факторы Как то так)
Рыночная и балансовая стоимость - разные вещи. Из рыночной стоимости ничего не уходит.
Влезу в вашу дискуссию) Уже не помню где учили Сумма дивидендов- это деньги ушедшие из компании. Соответственно на эту сумму снижается капитализация. Ну и соответственно образуется дивгэп. А вот на это уже накладываются все остальные факторы Как то так)
Рыночная и балансовая стоимость - разные вещи. Из рыночной стоимости ничего не уходит.
Ага, ничего! Акромя дивгэпа!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
