вообще честно говоря не вижу что удерживает бумагу выше 1000 руб..
Кстати прогнозисты рисовали дивиденты Башнефти 250-280 р. А получилось 159, те же прогнозисты рисовали втб 0.0035, а получилось 0.001) Не лучший ориентир эти товарищи)
Твоё суждение в корне не верно. Смотри моё предыдущее сообщение.
FCF я согласен можно сказать один из самых главных показателей в компании. Его и в цп смотрим также. А вот ebitda
EBITDA (аббр. англ. Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) — аналитический показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации.
Это очень сомнительный показатель для оценки компании. и выплаты с него дивидендов тем более.
Сама по себе амортизация это устаревание и износ оборудования, его никак нельзя не вычитать из прибыли, потому что это убытки. Также при спаде объема продаж амортизация может съесть вообще компанию и большое количество основных средств не есть всегда хорошо, скорее даже наоборот.
Почему всегда необходимо в первую очередь учитывать РСБУ и только при больших отличиях, то есть при наличии большого количества дочерних предприятий в холдинге есть смысл смотреть мсфо, потому что рсбу сдается в налоговую и ни один бухгалтер не рискнет печенкой сильно корректировать данные. Тем более у крупных налогоплательщиков за которыми пристальное внимание. МСФО не подвергается вообще проверкам, за редким исключением самостоятельного аудита.
МСФО это по сути сложенные воедино рсбу всех дочерних компаний и головного предприятия.
>>то есть при наличии большого количества дочерних предприятий в холдинге есть смысл смотреть мсфо В Северсталь (холдинг) входит более 30 ключевых предприятий, которые (в том числе) осуществляют продажи внутри Группы: https://www.severstal.com/rus/about/businesses/
>>МСФО не подвергается вообще проверкам, за редким исключением самостоятельного аудита МСФО - международный стандарт финансовой отчётности, составляется по общепринятым принципам бухгалтерской отчётности (Generally Accepted Accounting Principles, GAAP). Отчётность подвергается внешнему независимому аудиту, у Северстали это KPMG - один из крупнейших аудиторов в мире (входит в Большую четвёрку).
>>МСФО это по сути сложенные воедино рсбу всех дочерних компаний и головного предприятия Нет. Только ты выезжаешь из РФ, и там уже нет РСБУ вообще. И не надо их складывать/вычитать, чтобы получить МСФО.
Видишь Каракурт, РСБУ составляется не вручную, а автоматически по проводкам, которые в течение периода вводят бухгалтера и по сути еще в конце периода баланс должен сойтись. Это означает нет ошибок. Есть система коэффициентов по балансу. Для меня как руководителя все эти вещи понятны, в том числе каждая строка баланса. Понятна каждая цифра откуда и куда выходит. А МСФО это какое-то упрощение и в тоже время консолидация. Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно. Даже деньги на счету ты не поймешь в мсфо, только в рсбу, с которых тебе будут платить дивиденды. В МСФО значительные средства на счетах совсем других организаций, которые еще вывести как-то надо на головную компанию, а это дополнительные затраты.
Vale said the impacts of the Brumadinho tailings dam collapse had led to the first negative EBITDA in company history.
The financial impact of the Brumadinho dam rupture on first quarter EBITDA was $4.95 billion due to provisions for compensation/remediation programs, decommissioning of dams, incurred expenses directly related to the collapse, loss of volumes, and stoppage costs.
The company's net income for the quarter was negative $1.6 billion, down $5.4 billion on the previous quarter due to Brumadinho.
Net debt was up by $2.38 billion to $12 billion due to the freezing of $3.5 billion in funds to assist with the recovery effort.
Vale’s iron ore fines and pellet production slipped year-on-year in the March quarter, primarily due to impacts of the Brumadinho tailings dam failure, stronger than usual weather-related seasonality and maintenance stoppages in Tubarão and Oman.
Quarterly iron ore fines and pellet sales volume also fell 20% on the year to 67.7Mt due to seasonal weather impacts, production stoppages following the Brumadinho dam rupture, new inventory management procedures at Chinese ports impacting the timing of sales revenue recognition, and abnormal rains impacting shipments from the Ponta da Madeira port in the Northern System in Brazil.
These factors were partially offset by inventory drawdowns from Chinese ports during the March quarter.
The company kept most full-year guidance unchanged, including its iron ore and pellet sales guidance of 307-332Mt, although dropped nickel from 244,000 t to 232,000-236,000 t and copper from 417,000 t to 407,000-417,000 t.
BMO mining analyst Edward Sterck summed it up as a "bad quarter … and not just for iron ore", with production numbers significantly missing expectations across the board.
Iron ore fines production missed BMO's forecast by 16%, pellets by 3%, nickel by 9%, copper by 11%, cobalt by 10% and coal by 28%.
Bernstein analysts were more positive about the results, saying the impact of Brumadinho had been slightly lower than expected.
Vale said the impacts of the Brumadinho tailings dam collapse had led to the first negative EBITDA in company history.
The financial impact of the Brumadinho dam rupture on first quarter EBITDA was $4.95 billion due to provisions for compensation/remediation programs, decommissioning of dams, incurred expenses directly related to the collapse, loss of volumes, and stoppage costs.
The company's net income for the quarter was negative $1.6 billion, down $5.4 billion on the previous quarter due to Brumadinho.
Net debt was up by $2.38 billion to $12 billion due to the freezing of $3.5 billion in funds to assist with the recovery effort.
Vale’s iron ore fines and pellet production slipped year-on-year in the March quarter, primarily due to impacts of the Brumadinho tailings dam failure, stronger than usual weather-related seasonality and maintenance stoppages in Tubarão and Oman.
Quarterly iron ore fines and pellet sales volume also fell 20% on the year to 67.7Mt due to seasonal weather impacts, production stoppages following the Brumadinho dam rupture, new inventory management procedures at Chinese ports impacting the timing of sales revenue recognition, and abnormal rains impacting shipments from the Ponta da Madeira port in the Northern System in Brazil.
These factors were partially offset by inventory drawdowns from Chinese ports during the March quarter.
The company kept most full-year guidance unchanged, including its iron ore and pellet sales guidance of 307-332Mt, although dropped nickel from 244,000 t to 232,000-236,000 t and copper from 417,000 t to 407,000-417,000 t.
BMO mining analyst Edward Sterck summed it up as a "bad quarter … and not just for iron ore", with production numbers significantly missing expectations across the board.
Iron ore fines production missed BMO's forecast by 16%, pellets by 3%, nickel by 9%, copper by 11%, cobalt by 10% and coal by 28%.
Bernstein analysts were more positive about the results, saying the impact of Brumadinho had been slightly lower than expected.
Vale said the impacts of the Brumadinho tailings dam collapse had led to the first negative EBITDA in company history.
The financial impact of the Brumadinho dam rupture on first quarter EBITDA was $4.95 billion due to provisions for compensation/remediation programs, decommissioning of dams, incurred expenses directly related to the collapse, loss of volumes, and stoppage costs.
The company's net income for the quarter was negative $1.6 billion, down $5.4 billion on the previous quarter due to Brumadinho.
Net debt was up by $2.38 billion to $12 billion due to the freezing of $3.5 billion in funds to assist with the recovery effort.
Vale’s iron ore fines and pellet production slipped year-on-year in the March quarter, primarily due to impacts of the Brumadinho tailings dam failure, stronger than usual weather-related seasonality and maintenance stoppages in Tubarão and Oman.
Quarterly iron ore fines and pellet sales volume also fell 20% on the year to 67.7Mt due to seasonal weather impacts, production stoppages following the Brumadinho dam rupture, new inventory management procedures at Chinese ports impacting the timing of sales revenue recognition, and abnormal rains impacting shipments from the Ponta da Madeira port in the Northern System in Brazil.
These factors were partially offset by inventory drawdowns from Chinese ports during the March quarter.
The company kept most full-year guidance unchanged, including its iron ore and pellet sales guidance of 307-332Mt, although dropped nickel from 244,000 t to 232,000-236,000 t and copper from 417,000 t to 407,000-417,000 t.
BMO mining analyst Edward Sterck summed it up as a "bad quarter … and not just for iron ore", with production numbers significantly missing expectations across the board.
Iron ore fines production missed BMO's forecast by 16%, pellets by 3%, nickel by 9%, copper by 11%, cobalt by 10% and coal by 28%.
Bernstein analysts were more positive about the results, saying the impact of Brumadinho had been slightly lower than expected.
Видишь Каракурт, РСБУ составляется не вручную, а автоматически по проводкам, которые в течение периода вводят бухгалтера и по сути еще в конце периода баланс должен сойтись. Это означает нет ошибок. Есть система коэффициентов по балансу. Для меня как руководителя все эти вещи понятны, в том числе каждая строка баланса. Понятна каждая цифра откуда и куда выходит. А МСФО это какое-то упрощение и в тоже время консолидация. Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно. Даже деньги на счету ты не поймешь в мсфо, только в рсбу, с которых тебе будут платить дивиденды. В МСФО значительные средства на счетах совсем других организаций, которые еще вывести как-то надо на головную компанию, а это дополнительные затраты.
>>Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно Нормальный аргумент
Видишь Каракурт, РСБУ составляется не вручную, а автоматически по проводкам, которые в течение периода вводят бухгалтера и по сути еще в конце периода баланс должен сойтись. Это означает нет ошибок. Есть система коэффициентов по балансу. Для меня как руководителя все эти вещи понятны, в том числе каждая строка баланса. Понятна каждая цифра откуда и куда выходит. А МСФО это какое-то упрощение и в тоже время консолидация. Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно. Даже деньги на счету ты не поймешь в мсфо, только в рсбу, с которых тебе будут платить дивиденды. В МСФО значительные средства на счетах совсем других организаций, которые еще вывести как-то надо на головную компанию, а это дополнительные затраты.
>>Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно Нормальный аргумент
Ну а как прогнозировать, если процессов нет. Оценивать просто по ebitda которую сами придумали как считать? Тогда уж лучше по та и то точнее будет.
>>Ничего не поймешь, кто там кому должен внутри и на чем компания зарабатывает. Поэтому и оценивать ее по мсфо неправильно Нормальный аргумент
Ну а как прогнозировать, если процессов нет. Оценивать просто по ebitda которую сами придумали как считать? Тогда уж лучше по та и то точнее будет.
Показатель EBITDA рассчитывается на основании финансовой отчётности компании и служит для оценки того, насколько прибыльна деятельность компании без учёта амортизационных отчислений. Показатель используется при проведении сравнения с отраслевыми аналогами, позволяет определить эффективность деятельности компании независимо от её задолженности перед различными кредиторами и государством, а также от метода начисления амортизации.
Мы о чём вообще спорим-то я не пойму? Ты мне пытаешься доказать, что РСБУ лучше МСФО или что EBITDA гавно, или что СС гавно - не пойму.
Я на тебя не наезжаю, просто интересно. Я тебе свои аргументы привожу, точнее даже транслирую чужие доводы, просто констатирую факты, ничего не выдумываю. Конечно, у каждых методик прогнозирования и оценки деятельности компании есть свои плюсы/минусы, приверженцы/противники.
Абсолютно все металлургические (чёрные) Мира публикуют отчётность в ключе Северстали. Это МСФО, это пресс-релизы и презентации с рентабельностью по EBITDA, FCF и т. д. Нравится тебе это или нет, но это так. Северсталь не выдумывала ничего. Всё максимально прозрачно. Я уверен, что более прозрачно для инвестора, чем в той же ЦП с её РСБУ.
Если ты считаешь, что публикуют МСФО для того, чтобы кого-то запутать, а по РСБУ вот правда и там жопа, то нет. Я считаю, на сколько я углублялся в бухгалтерию, что отчётность СС предельно ясна, а вот по поводу той же РСБУ почти все говорят, что бухгалтер рисует такой отчёт, какой надо.
Отчётность МСФО нам нужна, потому что нашими акционерами являются международные компании, которые привыкли к GAAP, а не РСБУ. И нам с нашей отчётностью легче выходить на рынки капитала с облигациями, к примеру. У нас абсолютно прозрачная компания по всем западным стандартам, которая работает усердно (и это её главная задача) на благо акционеров.
Ну а как прогнозировать, если процессов нет. Оценивать просто по ebitda которую сами придумали как считать? Тогда уж лучше по та и то точнее будет.
Показатель EBITDA рассчитывается на основании финансовой отчётности компании и служит для оценки того, насколько прибыльна деятельность компании без учёта амортизационных отчислений. Показатель используется при проведении сравнения с отраслевыми аналогами, позволяет определить эффективность деятельности компании независимо от её задолженности перед различными кредиторами и государством, а также от метода начисления амортизации.
Мы о чём вообще спорим-то я не пойму? Ты мне пытаешься доказать, что РСБУ лучше МСФО или что EBITDA гавно, или что СС гавно - не пойму.
Я на тебя не наезжаю, просто интересно. Я тебе свои аргументы привожу, точнее даже транслирую чужие доводы, просто констатирую факты, ничего не выдумываю. Конечно, у каждых методик прогнозирования и оценки деятельности компании есть свои плюсы/минусы, приверженцы/противники.
Абсолютно все металлургические (чёрные) Мира публикуют отчётность в ключе Северстали. Это МСФО, это пресс-релизы и презентации с рентабельностью по EBITDA, FCF и т. д. Нравится тебе это или нет, но это так. Северсталь не выдумывала ничего. Всё максимально прозрачно. Я уверен, что более прозрачно для инвестора, чем в той же ЦП с её РСБУ.
Если ты считаешь, что публикуют МСФО для того, чтобы кого-то запутать, а по РСБУ вот правда и там жопа, то нет. Я считаю, на сколько я углублялся в бухгалтерию, что отчётность СС предельно ясна, а вот по поводу той же РСБУ почти все говорят, что бухгалтер рисует такой отчёт, какой надо.
Отчётность МСФО нам нужна, потому что нашими акционерами являются международные компании, которые привыкли к GAAP, а не РСБУ. И нам с нашей отчётностью легче выходить на рынки капитала с облигациями, к примеру. У нас абсолютно прозрачная компания по всем западным стандартам, которая работает усердно (и это её главная задача) на благо акционеров.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
