mfd.ruФорум

Сбербанк – акции (SBER)

Новое сообщение | Новая тема |
Частник
25.09.2021 23:01
 
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
Когда кого-то цитируешь надо давать ссылки на автора.

Ты бы, хотя бы Ю. Чеботарева почитал, его "Охота на прибыль фондового рынка".
Книжка старая 2010 года, но многое актуально и сейчас.
Цитата
"Россия двигается своим особенным путем, пытаясь доказать всем, что она великая мировая держава, не выходя за рамки сырьевой модели".
"Сырьевые цены – это как луч волшебного маяка в темном царстве неизвестности".
Второй сигнал это наезд государства на компанию, уголовные дела или налоговые проверки.

P.S.
Много денег во время нынешнего боковика Сбера потерял?
Если новичок на рынке теряет деньги на тренде, то продвинутый трейдер теряет деньги в боковике.
Но это всё не точно.
Сообщение восстановлено автором 26.09.2021 в 03:03.
Shtokman
25.09.2021 23:13
−1
S
ivan111
25.09.2021 23:18
 
i
ivan111
25.09.2021 23:51
0
i
ДЕСЯТОЕ
(специальное)

Глубокоуважаемые посетители ветки, ДРУЗЬЯ!
(в виде населения, читателей, писателей физиков, представителей изб, трейдеров, капиталистов, граждан России и иностранных граждан и. т.д.)


Империалисты 500 лет фонду под себя строили за бугром. И потом в России уже 30 лет строят. 
И наши избы, типа Финама, БкСа, Атона, Алора и т.д. в России фонду тогда, в 90-е годы, под западные избы и под себя строили по забугорным калькам. 

Поэтому если вы даже ещЁ 500 лет будете торговать по этим калькам забугорным фондовым работать, которые вам избы представляют с огромным удовольствием и в огромном количестве, то вы, глубокоуважаемые физики, ещЁ 500 лет не достигнете уровня империалистических изб и забугорных физиков, которые на зарубежной фонде уже 500 лет торгуют. 

Поэтому вам, глубокоуважаемые, надо свою прорывную, более эффективную систему торговли выработать на фонде, чем забугорная.
Поэтому на фонде своей головой думайте и на свои силы надейтесь, потому что вся избяная империалистическая фондовая инфраструктура заточена избами под себя и под капитализм, а не под отдельных физиков, которые на фонде на себя работают

И это, глубокоуважаемые!

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
И у изб есть огромные возможности и средства и при этом они их постоянно совершенствуют и усиливают, поэтому они 500 лет последних и выжили на фонде и при этом, выжили и усилились и укрупнились на всех рынка и во всех странах мира. 

Папиры и бабосы физиков физиков и не физиков полностью контролируются избами (да они и находятся-то, собственно, в избяных фондовых структурах фактически), поэтому не думайте, что именно в отношении физиков (особенно тех, которые держат в этих избяных фондовых структурах значительные пакеты акцулек или значительные денежные средства) и их денюжек и акцулек, эти огромные современные избяные возможности и средства, почему-то не применяются. 

Некоторые глубокоуважаемые с пакетами папир и денежными средствами на депозите в размере 100-300-500 или более милионов рублей почему-то считают на фонде, что их денежные средства и акции не учитываются избами в их 500-летней избяной биржевой игре и в современных реалиях российского фондового рынка. 

Глубокоуважаемые физики!

Избы за 500 лет капитализма уже многих и хитрожопых, и тупых, и умных и всяких физиков уже переварили и взлЁты и падения рынков, и войны, и падения государств уже многократно проходили, у изб есть в ихнем распоряжении 500-летний опыт и 500-летние средства. 

Поэтому вам, глубокоуважаемые, надо свою прорывную, более эффективную систему торговли выработать на фонде, чем забугорная, свою, индивидуальную. 
Поэтому на фонде своей головой думайте и на свои силы надейтесь, потому что вся избяная империалистическая фондовая инфраструктура заточена под капитализм, а не под отдельных физиков, которые на фонде на себя работают индивидуально.
ivan111
25.09.2021 23:52
0
i
Глубокоуважаемые! 

Кто на американской и другой забугорной фонде торгует забугорными финансовыми инструментами и забугорными деривативами ВСЕГДА неизбежно находится в зоне риска кризиса, потому что там папиры торгуются на уровне цен в 5-20-40 годовых выручек.
И любая изба в зоне риска находится, и любой физик, все... 

А на российской фонде папиры торгуются на уровне цен в 5% от одной годовой выручки.

Поэтому своеЙ головой думайте, когда на фонде торгуете и только на себя надейтесь и на свои силы и свой ум, а не на избяные.

Глубокоуважаемые! 

Избы только по забугорным котирам торгуют в моменте и по новостям, в том числе феЙковым. 
Долгосрочных стратегий у российских изб нет практически, практически одни только спекулятивные позы в финансовых инструментах (в основном в деривативах и облигах) , которые они ежесекундно спекулятивно и проторговывают. 

Поэтому сами думайте своей головой, когда на фонде торгуете, а не избяной, и только на свои силы надейтесь.


Глубокоуважаемые! 

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.

Цена акцульки зависит от ВАС, а капиталисты уже ПОТОМ перестраивают свою цену под вашу цену на фонде и ПОТОМ уже фонда перестраивает всю свою МЕЖДУНАРОДНУЮ структуру под цену, которую вы устанавливаете.

От вас зависит цена акцульки, а не от рынка, понимаете, не?

Естественно, что влияние на рынке идЁт в обе стороны, но если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее низкой цены акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее низкой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

А если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее высокой цены ваших акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее высокой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

Т.е. вся международная инфаструктура фондового рынка многократно увеличивает или уменьшает конкретную цену, которую устанавливаете конкретно вы своим волевым усилием на фондовом рынке.


Глубокоуважаемые все!
И это, насчЁт психологии трейдера.

Многие путают психологию трейдера с психологией спекуля. В основном, это делается намеренно.
Спекуль - это психология такая - урвал и сгрыз, а деньги пропил. Спекуль дальше завтра вообще ничего не видит.

А трейдерская психология - это просто человеческая психология, со всеми своими плюсами и минусами.
ivan111
25.09.2021 23:53
0
i
Глубокоуважаемые !

Рынка сейчас как такового нет уже давно нигде в мире. То, что мы называем сейчас рынком, на самом деле сейчас просто одна из отраслей мирового хозяйства (биржевая отрасль).

И как любая отрасль глобального мирового хозяйства она реагирует только на долговременные или только на катастрофические рыночные изменения.

Нынешняя (текущая ситуация) как таковая на рынок влияния не оказывает, если она не носит долговременного или катастрофического характера.

Глубокоуважаемые !!

На фонде миллионы финансовых инструментов во всЁм мире и абсолютное большинство сделок в мире на фонде совершаются сейчас торговыми роботами
!(где-то 99, 99999999999...%%% в периоде, думаю), если брать по ликвидности (т.е. по всему денежному обЪёму сделок на фонде).!

А сделки роботов уже ЗАРАНЕЕ алгоритмизированы. Т.е. роботы работают по своему уже ЗАРАНЕЕ составленному и утверждЁнному плану (алгоритму) и этих планов разных миллионы и у каждого свой.

Поэтому, чтобы на фонде заработать, вам надо работать независимо по СВОЕМУ плану обогащения, потому что попасть пальцем удачно в один из ЧУЖИХ, неизвестных вам планов обогащения и в дальнейшем всегда ему следовать невозможно.

Так что сами своей головой думайте на фонде и всегда только на себя надейтесь и на свои силы

=======================================

\\\
Власть на ММВБ захватили роботы. ЦБ признал, что почти утратил контроль за совершением сделок по форексу, ценным бумагам и формированием курса рубля. Роботы будут торговать с роботами?
Более половины оборота валютного рынка Московской биржи обеспечивает 55 торговых роботов, которые генерируют сигналы на покупку-продажу валюты и совершают сделки по заранее установленной программе High frequency trade (HFT, высокочастотная торговля), сообщил ЦБ РФ в своем апрельском докладе «Оценка влияния высокочастотной торговли на параметры финансового рынка Российской Федерации».

Помимо курса рубля, роботы также захватили рынок бумаг Газпрома и Сбербанка.

ЦБ предупреждает, что HFT-роботы намеренно вводят живых трейдеров в заблуждение, создавая у тех впечатления присутствия на рынке игрока с крупной заявкой на продажу, провоцируя их продавать свои бумаги до того, как, по их мнению, цена не опустилась еще ниже.

Такая практика не особо приветствуется трейдерами, однако формально нарушений каких-либо законов в этом нет, говорит аналитик банка ВТБ-24 Олег Душин.

«Конечно, когда на „поле битвы“ выходят роботы, это вызывает тревогу у участников торгов. Когда рынок идет вниз или вверх, роботы усиливают этот тренд. Поэтому биржа ранее принимала решение штрафовать брокеров и их клиентов за попытки использовать торговых роботов, сочтя, что это нарушает если не букву, то дух fair play», — сказал он «Ридусу».

https://news2.ru/story/543201/

=====================================
ivan111
25.09.2021 23:54
0
i
Глубокоуважаемые трейдеры!

У изб всегда есть в запасе ихнее избяное шлачьЁ, которое они десятилетиями взращивают. Компашка должна быть на слуху, огромная по территории охвата, по влиянию, по новостному звучанию и т.д. и т.п.

А фундамент у компашки должен быть гавно-гавном, чтобы никто кроме изб туда не лез и избам не мешал там любую цену показывать.
Недавний пример - Трансаэро (а вообще примеров - миллионы, наверное).
Вот одна из таких компашек - это Россети. Так что в Россетях может быть и цена папира и 7 руб 42 коп (как Валерка говорит) так и 10 коп.

Имейте ввиду это всегда, когда голубьЁ на фонде гоняете. Поэтому я и говорю всегда, что на фонде надо своей головой всегда думать сообразно обстоятельствам, а то обуют проклятые империалисты запросто так или иначе.

Глубокоуважаемые избы!

Вас засадили и вы тоже засадили физиков и спекулей в забугорные активы, которые торгуются на уровне 5-40 годовых выручек и в тысячи забугорных деривативов, которые вообще оценке не подлежат по факту.

Ситуация очень опасная! Перелазьте в российские активы, которые сейчас торгуются на уровне 5% от ОДНОЙ годовой выручки, а то вас обуют как лошар!

Глубокоуважаемые физики и спекули!

Вас засадили в забугорные активы, которые торгуются на уровне 5-40 годовых выручек и в тысячи забугорных деривативов, которые вообще оценке не подлежат по факту.

Ситуация очень опасная! Перелазьте в российские активы, которые сейчас торгуются на уровне 5% от ОДНОЙ годовой выручки, а то вас обуют как лошар!


Глубокоуважаемые физики, бизнесмены и эмитенты!

В избах и банках очень много ворья сидит, лошар, преступников всяких - это норма жизни при капитализме, во всех странах мира при капитализме так.
Поэтому сами думайте своеЙ головой и и на свои силы и средства рассчитывайте, когда на фонде работаете, а то вас разуют и разденут на фонде каркалыги всякие!

Они и вас разуют и разденут, и ваш бизнес ЗАКОННЫЙ угробят и разворуют без зазрения совести и предадут вас потом и продадут и бросят спокойно и всЁ разворуют и вас же обвинят во всЁм,
У них всегда все виноваты, кроме них.
В исковых заявлениях банки утверждают, что Беляев организовал в группе «Открытия» схему по выводу активов, для функционирования которой использовалось более 100 компаний-пустышек. «Траст» или «Открытие» выдавали кредиты компаниям, связанным с «Открытие Холдингом», а те делили или комбинировали кредитные средства так, чтобы они оказались в фиктивных компаниях. Банки заявили в суд сведения о спорных транзакциях всего на 116 млрд руб. Более того, позднее истцы выявили, что «Открытие» потеряло на убыточных сделках с облигациями «Роснефти», акциями ВТБ и евробондами России в 2014–2017 годах около 80 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/21/01/2021/60069cb7...
==============================================
ivan111
25.09.2021 23:54
−1
i
ДЕСЯТОЕ

Уважаемые господа капиталисты!


Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
Это как ветер, как лето, как зима. Это явление нашей природы. и акцульки Саратова - это такой же инструмент, как и акцульки зБера, допустим. Абсолютно такой же, ну ничем они не отличаются, понимаете, не?

Вот, допустим, возьмЁм пример зБера, допустим.
Вот чем акцулька зБера в 2008 году, когда она торговалась по 14 руб, отличается от акцульки зБера сейчас, когда она торгуется по 236 руб?
Или, допустим, возьмЁм акцульки Газпрома в 98 году, когда они торговались по 0,68 руб.
Вот чем акцулька Газпрома в 1998 году, когда она торговалась по 0,68 руб, отличается от акцульки Газпрома сейчас, когда она торгуется по 163 руб?
Вот чем акцулька Саратова в 1999 году, когда она торговалась по 3 руб 2,,78 коп, отличается от акцульки Саратова в 2000 году, когда она торговалась по 10 коп? И чем от акцульки Саратова в 2019 году, когда она торгуется по 13 коп ? 

НИЧЕМ

Поймите, господа капиталисты, что цена акцульки зависит от ВАС, а фонда уже ПОТОМ перестраивает всю свою МЕЖДУНАРОДНУЮ структуру под цену, которую вы устанавливаете.

От вас зависит цена акцульки, а не от рынка, понимаете, не?

Уважаемые господа трейдеры!

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
Это как ветер, как лето, как зима. Это явление нашей природы. и акцульки Саратова - это такой же инструмент, как и акцульки зБера, допустим. Абсолютно такой же, ну ничем они не отличаются, понимаете, не?

Вот, допустим, возьмЁм пример зБера, допустим.
Вот чем акцулька зБера в 2008 году, когда она торговалась по 14 руб, отличается от акцульки зБера сейчас, когда она торгуется по 236 руб?
Или, допустим, возьмЁм акцульки Газпрома в 98 году, когда они торговались по 0,68 руб.
Вот чем акцулька Газпрома в 1998 году, когда она торговалась по 0,68 руб, отличается от акцульки Газпрома сейчас, когда она торгуется по 163 руб?
Вот чем акцулька Саратова в 1999 году, когда она торговалась по 3 руб 2,,78 коп, отличается от акцульки Саратова в 2000 году, когда она торговалась по 10 коп? И чем от акцульки Саратова в 2019 году, когда она торгуется по 13 коп ? 

НИЧЕМ.


Цена акцульки зависит от ВАС, а капиталисты уже ПОТОМ перестраивают свою цену под вашу цену на фонде и ПОТОМ уже фонда перестраивает всю свою МЕЖДУНАРОДНУЮ структуру под цену, которую вы устанавливаете.

От вас зависит цена акцульки, а не от рынка, понимаете, не?

Естественно, что влияние на рынке идЁт в обе стороны, но если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее низкой цены акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее низкой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

А если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее высокой цены ваших акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее высокой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

Т.е. вся международная инфаструктура фондового рынка многократно увеличивает или уменьшает конкретную цену, которую устанавливаете конкретно вы своим волевым усилием на фондовом рынке.
ivan111
25.09.2021 23:55
0
i
ОДИННАДЦАТОЕ

Империалисты, за 500 лет существования капитализма придумали кучу капиталистических обманок специальных, для того, чтобы народ обувать им было поспособнее. В том числе и тот, который трудится на фонде. Они и своих трейдеров обувают, которые у них на окладе в избах сидят, и посторонних, и всЁ общество и клиентов, и друг друга тоже, Просто обманки эти разнообразные используют для разных целей или несколько в комплексе....И постоянно придумывают и обкатывают на населении, фондовых лохопетах на других капиталистах и на других империалистах всЁ новые и новые различные капиталистические обманки специальные и дальше будут продолжать это дело.

В том числе это:

- Выручка
- Дивы
- Ебитда
- МСФО
Одна специальная обманка капиталистическая распространЁнная очень (фактически всеобЪемлющая) - это бухотчЁтностть по МСФО.
Многие на еЁ основании очень любят свою торговлю на фонде строить (основывать фактически).

А отчетность по МСФО - это просто математическая сумма всех бухотчЁтностей всех предприятий, входящих в холдинг.
Вот если в Газпромий (например, потому что просто вспомнил его сейчас) входят сотни предприятий.
Так вот, если сплюсовать всю выручку всех предприятий, входящих в холдинг Газпром (если упрощЁнно обЪяснять, точно сами разбирайтесь) то это и будет выручка холдинга Газпром по МСФО.
И тоже самое с налогами, с долгами, с расходами, с работниками, с имуществом и т.д.
А фактически у Газпрома всего этого-то нет, т.е. в природе этого вообще не существует, а существует только на бумаге (в отчетности по МСФО).
А налоги Газпром платит нашему государству с выручки по РСБУ, которая кратно (в разы) ниже, фактически, а не по МСФО (и дивы почти всегда тоже, кстати). Имейте это ввиду.
- Инвестиции
- Ликвидность
У изб множество способов манипулирования на фонде, просто они настолько привычные для изб, для физиков, для регулятора, для средств массовой дезинформации, для надзорных и государственных органов и для общества и т.д., стали, избы так уже перекарячили всем мозги (за 30 лет перекарячивания мозгов) что их просто не замечают уже или стараются не замечать до поры, например, ликвидность (или неликвидность).
Например, для чего избы обеспечивают ликвидностью голубьЁ:
а. Потому что когда они на бирже торгуют, то биржа берЁт с них комиссию.
А чтобы биржа с них комиссию не брала, то они должны проторговать определЁнный обЪём в руб, тогда биржевая комиссия у них обнуляется и они торгуют на фонде забесплатно.
А поскольку брокеров у нас штук 500 (только российских и ещЁ 500 или больше забугорных), а акцулек у нас на бирже торгуется тоже штук 500 (на одном конце зБер тухлый, на другом не менее тухлая житель с Дагами), то они и проторговывают этот минимально необходимый обЪём в 10 самых больших эмитентах (т.е. в Збере тухлом и т.д.)
б. Используют голубье на фонде как один из инструментов мгновенной ликвидности (как ОФЗ, валюту и т.д.
в. Используют голубье на фонде как один из инструментов мгновенного политического давления на руководство компашек и государства.. 4
г. Используют голубье на фонде как один из инструментов мгновенных передач огромных взяток должностным лицам, обналичивания незаконно нажитых денежных средств, мгновенного финансирования тайных операций зарубежных и российских спецслужб, разведок или преступных сообществ .
д. Используют голубье на фонде как базовый актив для создания тысяч привязанных к нему инструментов и деривативов 2-3-10 уровня ( всякого натурального гавна, которым торгуют избы на фонде в 99,99% случаев, в том числе самого индекса, фьючерсов на индекс, фьючей на акции, путов, коллов, опционов, кредитов, адр, гдр и остального гавна)
- Рыночная цена акции:
Справедливая стоимость акцульки, внутренняя стоимость бизнеса - это всЁ не рыночная стоимость и не биржевая, и не средняя биржевая, тем более за полгода.

Эти все понятия не совпадают, поэтому всегда надо своей головой думать, когда торгуешь на бирже. Всегда есть опасность слишком дёшево продать акцульку или слишком дорого купить, если сам спокойно не посчитаешь действительную цену акцульки в реале.
- Диверсификация акций
- Маленький депозит
- Технический анализ акций
- Финансовые инструменты на акции
- ДОЛГ

и Т.Д. И Т.П. и пр...и всЁ новые и новые различные капиталистические обманки специальные — это ВРАНЬЁ и ЛОЖЬ, не забывайте об этом никогда.
ivan111
25.09.2021 23:56
0
i
ДВЕНАДЦАТОЕ
(что говорят современные блоггеры о капитализме вообще и о современном капитализме , в частности)

https://youtu.be/hNZZrydl8VE

https://youtu.be/xC_53nBj96Y

«Вестник бури» о Билли Гейтсе.
https://youtu.be/EHzH_Oe0ygk
Говорят, что в России неправильный капитализм и неправильные капиталисты - зарабатывают не по-рыночному. То ли дело на Западе! Но вот вам пример Билла Гейтса - одного из основателей корпорации Microsoft, долгое время - самого богатого человека в мире. На первый взгляд, это истинный Атлант, всего добившийся сам и ставший мультимиллиардером "с нуля". Но если разобраться в ситуации, то вылезет масса интересного: богатые и влиятельные родители, учёба в уникальном заведении, блат, усиленный плагиат и перекупка технологий, недобросовестная конкуренция и, конечно же, обогащение на чужом труде.
ivan111
25.09.2021 23:57
0
i
ТРИНАДЦАТОЕ

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
И фонда в России сейчас — это просто часть этого глобального капиталистического фондового рынка.

И на фонде РФ вся биржевая торговля определяется только ликвидностью — как и везде в мире при капитализме и империализме. Хоть в голубье, хоть в первом эшелоне, хоть в неликвиде, хоть в шлаках.
ЭТО надо понимать и принимать это как данность, как реальность обязательно при торговле.

Иначе говоря, если у тебя есть бабосы и ты можешь обеспечить ликвидность в бумаге - то можешь установить практически любую цену. Как завышенную, так и заниженную. 
Поэтому фактически на бирже цена бумаги не отражает ни фундамента, ни перспектив компашек в большинстве торгуемых бумаг. 

На практике цена бумаги на бирже отражает только хотелки того, кто в ней кукловодит ликвидностью. И это не обязательно эмитент. Эмитент может вообще любую отчЁтность рисовать и вообще любую инфу прогонять, а цена будет такая, какая нужна тому, кто обеспечивает ликвидность в торговле этой бумагой на бирже. 

Иначе говоря рыночная цена на бирже РФ - это ЮРИДИЧЕСКАЯ ФИКЦИЯ.

Юридическая фикция - это преднамеренно созданное неоспоримое положение, которое не соответствует реальной действительности и императивно содержится в нормах права с целью вызвать или не допустить определенные последствия.

Вот насколько это мутное определение юридической фикции - вот настолько же и мутная рыночная цена папир на бирже РФ.

Ликви́дность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной[1]. Ликвидный — обращаемый в деньги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B...

Вот. Прямым текстом написано - ликвидность = рыночная цена


Отсюда следует 1 прямой вывод => 1 прямой вывод: в НЕЛИКВИДЕ НЕТ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ.
Иначе говоря биржевая цена в неликвидах - НЕ РЫНОЧНАЯ.
Т.Е. биржевая цена в неликвидах - это ОБУВАЛОВО народа.
Т.Е. биржевая цена в неликвидах - это ОБУВАЛОВО народа = юридическая фикция т.е..

Отсюда следует 2 прямой вывод => 2 прямой вывод: в ЛИКВИДЕ НЕТ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ.
Иначе говоря биржевая цена в ликвидах — тоже НЕ РЫНОЧНАЯ.
Т.Е. биржевая цена в ликвидах - это ОБУВАЛОВО народа.
Т.Е. биржевая цена в ликвидах - это ОБУВАЛОВО народа = юридическая фикция т.е..
ivan111
25.09.2021 23:59
0
i
ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ
(что говорят современные опытные западные трейдеры о фонде и вообще о торговле на фонде, о трейдерах, брокерах, банках и хедж-фондах)

https://youtu.be/4zAuXJobOso
Этот видик уже ютьб удалил
Вот, этот трейдер.
Сегодня мы представляем вашему вниманию перевод вопросно-ответной сессии Антона Крейла, профессионального трейдера и инвестора, ранее работавшего в крупнейший финансовых конгломератах США, таких как Goldman Sachs, Lehman Brothers и JPMorgan.

Крейл рассказывает о тенденциях на мировых финансовых рынках, значимых для профессиональных и розничных трейдеров, о своих мыслях насчет банковского дела, хедж-фондов, карьерного роста для студентов в отрасли, а также о том, что ждет в будущем выпускников, которые хотят связать свою карьеру с миром финансов.
https://fomag.ru/news/pravda-o-torgovle-na-birz...
ivan111
26.09.2021 00:00
1
i
ПЯТНАДЦАТОЕ
(что говорят современные учЁные о капитализме вообще и о современном капитализме в частности)

https://youtu.be/4yOvjTe7AfU
ivan111
26.09.2021 00:03
0
i
ШЕСТНАДЦАТОЕ

https://youtu.be/TjOlc2u8TPs


\\\ Мужик нормальный вроде, спокойный, умный, рассудительный. Но это изба, понимаешь(2.24)? Он обЪясняет всЁ внятно, умно, стратегия его понятная, взвешенная. Но она встроена в избяную стратегию обогащения, понимаешь?

Вполне может быть, что это он и есть автор этой стратегии (работающей на определЁнном тайм-фрейме), поэтому его изба и взяла в свою структуру, понимаешь?

Хобби и работа у него совпадает, поэтому он и пошЁл работать в избу (3.50) и поэтому даЁт интервью Верникову и вообще везде выступает, но сам НЕ торгует своими деньгами (как физик-трейдер), потому что его самого везде ловят на психологических ловушках (5.53)(2:03.01), про которые он и даЁт интервью, но ему дают возможность торговать на часть клиентского портфеля (11.15) .
Про Баффета (7.73) 26,40) - в избах сидят люди со средним интеллектом, но надо контролировать эмоции при трейдинге (я согласен).
Все примеры на американском рынке акций (не на российском) (8.38) много полезной инфы по доходности на американском рынке акций - в частности, средняя доходность от инвестиций за бугром - 2%-5% годовых и т.д.

ОЧЕНЬ МНОГО ИНТЕРЕСНОЙ и абсолютно бесполезной инфы.

ПОЛЕЗНАЯ инфа - только 4% компашек, торгующихся на рынке США с 1920 года принесли ВЕСЬ прирост фонды за 100 лет (13.12).

Управлял он разными фондами (т.е. несколькими, не одним, постоянно перескакивал из одного фонда в другой, управляя клиентскими деньгами, но никогда не управлял своими деньгами) (19.34).
Одна из причин его собственного такого поведения (21.44) (26.47) (27.07)
Основные препятствия на пути ИНВЕСТОРОВ (27.23)
Самый доходный (средних 8% годовых за 100 лет) и САМЫЙ РИСКОВЫЙ это американский рынок акций (27.52), с просадками до 75-50%%

Безрисковые стратегии изб - это ПУРГА (там же) - дословно "15-20% годовых в долларах практически без риска не бывает - чудес не бывает" При этом и себя лично он отождествляет с частными инвесторами (1:03.01) 1:30.01)
Диверсификация активов для изб - это СОТНИ и ТЫСЯЧИ акций и облигаций в портфеле (1:04.01)

Ответы на вопросы (с 1:42.01) Разница между понятием инвестора и трейдером абсолютная (2:04.01)
Медианная индексная бумага на 100-летнем периоде показывает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ доходность (2:08.01) .
Выводы(предварительно)
Короче, видео информативное. Но надо его правильно понимать - это семинар управляющего активами ОДНОГО из американских фондов (т.е. с капиталом НЕ МЕНЬШЕ 100 млн. долл - он сам там говорит (---------) об этих фондах) рамках стратегии, установленной этим фондом - т.е. управляет не своими деньгами, а деньгами фонда и управляет он так, как ему прикажет этот фонд. Иначе говоря, он приносит американскому фонду бабос, который устраивает этот фонд. Вот для понимания этого процесса видео полезно. А выступает он перед физиками-спекулями на ММВБ, поэтому у них был, а у нас может быть разрыв шаблона, поскольку реальные условия торговли для выступающего и реальных физиков-спекулей с другой стороны отличаются как небо и земля, т.е. ПОЧТИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Фактически он разговаривает о торговле на другой планете - фактически и практически не совпадают ни термины, ни инструменты, нихрена ничего не совпадает. Все перескакивают на начало семинара и обратно постоянно, надо иметь ввиду..

Лично мои выводы предварительно:
1. Раз только 4 % папир приносят 100% дохода на отрезке 100 лет, то вообще не имеет для мелкого физика диверсифицироваться в 10 шлачинах, потому что для того, чтобы узнать, угадал ты или не угадал надо во-первых прожить 100 лет, во-вторых переложиться, если не угадал или зафиксировать прибыль и прожить ещЁ 100 лет (а это невозможно даже теоретически), в-третьих в результате диверсификации на 10 шлачин надежды на получение сколько-нибудь значимого дохода уменьшаются в 10 раз, а риски в 10 раз растут.
2. Физику-спекулю (хоть с маленьким депо, хоть с большим) для заработка на ФР нужна АБСОЛЮТНО другая стратегия работы на ФР, КАРДИНАЛЬНО отличающаяся от избяной.
3. В этом видео он (и присутствующие в зале) постоянно проводят мысль, что разговор ведЁтся об общих для всех вещах, т.е. типа все, кто торгует на ФР являются ИНВЕСТОРАМИ. При этом и себя лично он отождествляет с частными инвесторами (1 час 3) А это не так, это общераспостранЁнное заблуждение или намеренная подмена понятий.
4. Надо чего-то делать))) Ситуация очень опасная! \\\
ivan111
26.09.2021 00:04
0
i
СЕМНАДЦАТОЕ


\\\\
В любой стране возьмите индекс, с которого фонда начинала торговаться и сравните с уровнем, на котором сейчас она торгуется - это и будет политэкономия называться (и НАЗЫВАЕТСЯ).

Ни историей фондового рынка, ни результатами ни в нашей стране, ни в любой другой стране мира за последние 500 лет никакое свинство властей или отдельных эмитентов не мешало никому на фонде торговать хорошо или обогащаться.
Ни войны, ни революции - ничего не мешает на фонде обогащаться при капитализме.

САМИ ПРОВЕРЬТЕ,
ivan111
26.09.2021 00:05
0
i
ВОСЕМНАДЦАТОЕ
(справочно)

\\\
Короче, маркеты нужны на фонде для того, чтобы напихать физику хороших папир вообще забесплатно почти вообще любой обЪём почти. Короче, на лоях. Это первое.
А во-вторых, маркеты нужны на фонде, чтобы забрать у физика папиры на хаях вообще любой обЪём почти= ПРОФИТ

В общем так как-то...
ivan111
26.09.2021 00:07
0
i
ДВАДЦАТОЕ

Почему все боятся падения цен на нефть, медь, золото и другие товары и акцульки на фондовом рынке США?

Потому, что на фондовом рынке США все товары и все акцульки торгуются по МИРОВЫМ ценам.
Практически это выражается в том, что если какая-то акцулька или товар (нефть, медь, золото и другие товары) торгуется в США по такой-то цене, то и в любой стране мира она будет торговаться по такой же цене приблизительно.


Иначе говоря, США торгуют на своей фонде по своему плану торговли и по своему плану обогащения на фонде (который никому из спекулей на других стран не неизвестен сейчас (и 200 лет назад не был известен) и не будет известен никогда в будущем.

Поэтому я и говорю, что на фонде надо торговать по своему плану, потому что торговать по чужим, неизвестным тебе планам невозможно в принципе.
=============================================

Иначе говоря, если любое гавно на фонде в США торгуется по какой-то цене ( а на одном Найсе торгуется 27 000 акцулек где-то...), то это гавно будет и у нас торговаться по такой же приблизительно цене ( например, посмотрите на наше так называемое голубьЁ, которое там торгуется и наше гавно, которое торгуется там же... или наши товары).

ВсЁ это дело торгуется на нашей фонде по приблизительно таким же ценам, как и в США.

Иначе говоря, наш неликвид так называемый и 1 и 20-й эшелон называется неликвидом и эшелонами только потому, что он на рынке США не торгуется.
ivan111
26.09.2021 00:08
0
i
Продолжение следует
Джу
26.09.2021 01:16
3
Проблема вся в том, что многие видят только движение актива вверх или вниз, которое отображается на графике и участники тупо пытаются его угадать...а если по теории, то этот актив имеет свою цену, которая может измениться по тем или другим причинам и даже иногда не по причине спроса на нее, а в умышленном введении в заблуждение участников рынка, "регуляторами", манипуляторами этих цен, или таких, как в статье политиками...Так вот мы покупаем/продаем актив не только потому, что цена идет в ту или иную сторону, а продумываем, выгодно это сейчас именно тебе, поздно или рано покупать/продавать...и продумываем мы как, не тупо же ХОЧУ, а смотрим на многие моменты, относительно которых сейчас находится цена именно в этом диапазоне...и принимаем решение, но по графику, где это все отображено технически...а бабушка просчитывала эту "технику" по газетам, "вырисовывая миниграфик" в своем уме...вот и все...надеюсь смогла донести свою мысль... 😊
Проблема в том, что при любых раскладах, чтобы ты не видел и не анализировал - внешку, фундаментал, графики, карты раскидывал - это угадайка, теория вероятности... полный расклад и понимание есть исключительно у ограниченного круга людей, которые и руководят процессами и водят рынки... все остальные гадают - кто на чём и кто как может.... но при этом одни отдают себе в этом отчёт, а другие впаривают различные системы ТА... наверное это потому что внешку впарить невозможно... а так бы и её впаривали... хотя попытки поиска корреляций со всем чем только можно - это примерно то же самое, что и чёрточки и бары.... абсолютно без разницы как ты угадываешь движение... от уровней поддержки тоже отскакивают, линии трендов тоже иногда работают, волны тоже... но КЛЮЧЕВОЕ здесь иногда... т.е. та же внешка тоже иногда срабатывает: корреляция с нефтью - тоже... ну и т.д. Но вот сработает ли она именно сегодня - ты не знаешь... может да, а может нет... т.е. Ни те ни те не могут объяснить как и почему... условно внешка зелёная, а Сбер падает... - почему? Также и на графиках - ммк растёт, а все падают - почему? Причём чаще всего они взаимозаменяют друг друга в объяснениях - Сбер не растёт на зелёной внешке, потому что график смотреть надо ( любимая отмазка ), а почему шорт с 290 не сработал - график же чётко сигналил - так общемировые тенденции, понимаешь, ли... амеры не падают, и нам пришлось расти за ними🤣🤣🤣
Т.е. внятные и чёткие причины движения в одну из сторон кроются в соотношении лонгов и шортов, а не во внешке, графиках, новостях... и эту инфу нам никто никогда не даст...
Я не зря привёл в пример ММК... ибо наш последний диалог свёлся не конкретики, отображённой на графике и увиденной Вегой, а вариантами - либо вниз, либо вверх... точно сказать сложно - нужно смотреть график... что конкретно там смотреть - так озвучено и не было... т.е. такая же угадайка...
Рэкс, ты мне напоминаешь сектантов ТА, только наоборот, с другой крайности.
Можно ли со 100% определить дальнейшее движение цены по ТА, фундаменталу? Нет, невозможно.
Можно ли это сделать в принципе, не случайно, но систематически? Да можно. Помимо тех анализа есть еще манимеджмент кстати, его почему-то никто не обсуждает.
Крис приводил пример с авто и что ТА это анализ по следам автомобиля. Хорошая аналогия.

Поэтому не понятно, что ты пытаешься доказать раз за разом повторяя одно и тоже.
Повторюсь. Что ТА в принципе не работает? Это не так. Не даёт 100% гарантии? Не даёт, все вменяемые это и так понимают и знают.

Если ты в принципе считаешь, что невозможно благодаря любым анализам, манимеджменту, делать стабильно и систематически плюс на длинной дистанции, то тоже странно твоё присутствие в этой сфере деятельности. Или ты пытаешься всех остановить от вложений?

Твоя идея, твой посыл не ясен. Такой троллинг или тип флуда разве что? Наверное.
Джу
26.09.2021 01:31
1
Нормально закоротил?

Энди Кригер
Энди Кригер - трейдер, который работал в инвестиционном банке Salomon Brothers и в одном из крупнейших банков США 20 века - Bankers Trust .
Он присоединился к Bankers Trust в 1986 году и очень быстро получил репутацию отличного трейдера. Благодаря Эдни, его работодатель повысил лимит управляемого им капитала на 700 миллионов долларов со стандартных 50 миллионов.
Самая успешная его сделка приходится на 19.10.1987 года, так называемого черного понедельника. В октябре 87 года индекс Dow Jones провалился на 22.6%, поэтому инвесторы стали инвестировать в другие, более устойчивые активы. Энди понял, что раз все инвестируют во все подряд, то есть 1-2 национальные валюты, которые являются переоцененными. Поэтому, он сосредоточился на новозеландском долларе, который считал отличной валютой для коротких продаж в случае паники на мировых финансовых рынках. Во время этого кризиса Эндрю Кригер применил рычаг 1:400 на отведенный ему капитал и, тем самым, открыл короткую позицию на паре NZU/USD стоимостью больше, чем составляла тогда денежная масса в Новой Зеландии (Центральный банк страны не был к этому готов, поэтому курс валюты снизился на 5%) . По предварительным подсчетам, реально было вложено от 30 до 40 млн. долл. США.
Благодаря этой сделке Энди заработал для Bankers Trust 300 миллионов долларов. Чтобы прекратить финансовую атаку, глава Центробанка Новой Зеландии звонил и угрожал начальникам америанского банка.
В 1988 году Энди Кригер уволился из Bankers Trust и устроился работать в фонд Д. Сороса. Позже, он рассказывал журналистам что уволился из-за чувства обиды - она заработал для банка 300 млн. долларов, а получил в благодарность всего 3 млн.
Чужими бабками рисковал ..получил три ляма а если б просрал ???
Это очень странная история. Есть три основных типа торговли чужими деньгами.

1. Через условные ПАММ сервисы вроде Альпари. Там больше всего вероятность всё потерять, близкая к 99%. И там управляющий рискует минимально - 3000$ насколько мне известно (это на Альпари). Проблема в привлечении средств для развода, ты сам себе мини фонд. Сам себе устанавливаешь награду от заработанного профита, обычно 15-35%.

2. Проп компании. Для больших профессионалов, там очень закрученные риски, превысил дневную просадку - пшел вон, превысил разрешенный объем позиции - пшел вон, торганул неразрешенный инструмент - пшел вон, не закрылся в конце дня или перед важными новостями - пшел вон. Короче любой шаг в сторону и сапогом под зад.
Но награда от заработанного профита 60-80% (ближе к 60% чаще).

3. Работа в фондах. Получаешь стабильную зп вне зависимости от потерял/заработал. Тоже куча ограничений, но не таких жестких. Премия зависит от выполненных целей, максимальная премия оговорена заранее в контракте, могут заплатить больше, но личная прихоть топ руководства. Если выполняешь 100% годовой цели условно за два месяца - получаешь макс премию и тебя увольняют. Да, да, именно увольняют, это прописано в контракте.
3.1 Тоже работа в фондах, но как такой окорыночный трейдер, следишь за роботом, принимаешь звонки от вип клиентов, проводишь внебиржевые сделки. Фиксированная зп, премия как у всех без особых привилегий. - Наиболее частый вид сотрудника в фондах.
Есть еще команды по корректировке и созданию роботизированных алгоритмов в фондах, но я не знаю как у них там, знаю только что они есть.

PS. Про фонды лично не узнавал, инфа от реальных сотрудников/кто работал на фонд.

Поэтому история про 400 плечо в фонде, это что-то очень прохладно. Такое плечо дают только форекс кухни. Чтобы визуализировать, это движение инструмента на 0.20% и МК (математически на 0.25%, но брокер закроет раньше). То есть 1/5 процента и Николаша. Поэтому его как правило применяют физики с условными 10-50$ как в казино. Чтобы это сделал фонд с миллионами, ну такое, если вообще брок выдаст такой кредит.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График Сбербанк
Сбербанк281.09−1.11 (−0.39%)08.08
График Сбербанк-п
Сбербанк-п279.94−1.93 (−0.68%)08.08
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто2
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4000
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 405
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:10 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
150 Robert9007.08, 20:54
151 andrey06127407.08, 15:37
182 челси05.08, 19:42
400 Odissey05.08, 18:18
183 Деньги в КАССУ05.08, 16:33
6 000 AggressiveTrade31.07, 09:03
500 MATPOC888 31.07, 04:04
185 Ры - Ба . К*29.07, 12:00
58.98торрес25.07, 14:00
Всего прогнозов: 48
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 852.51−22.43 (−0.78%)08.08
RTSI1 038.1−15.56 (−1.48%)08.08
DJ Industrial39 446.49+683.04 (+1.76%)08.08
S&P 5005 319.31+119.81 (+2.30%)00:45
NASDAQ Comp16 660.021+464.2155 (+2.87%)08.08
FTSE 1008 144.97−21.91 (−0.27%)08.08
DAX 3017 680.4+65.25 (+0.37%)08.08
Nikkei 22535 434.42+603.27 (+1.73%)03:17
Hang Seng16 891.83+13.97 (+0.08%)08.08

Котировки акций

ВТБ ао96.85−1.5 (−1.53%)08.08
ГАЗПРОМ ао128.14−1.7 (−1.31%)08.08
ГМКНорНик122.88−1.72 (−1.38%)08.08
ЛУКОЙЛ6 410.5−94.5 (−1.45%)08.08
Полюс12 368.5+42.5 (+0.34%)08.08
Роснефть503.2−5.25 (−1.03%)08.08
РусГидро0.5868−0.0085 (−1.43%)08.08
Сбербанк281.09−1.11 (−0.39%)08.08

Курсы валют

EUR1.09141−0.00026 (−0.02%)03:17
GBP1.2741−0.0003 (−0.02%)03:17
JPY147.405+0.196 (+0.13%)03:17
CAD1.37417+0.00092 (+0.07%)03:17
CHF0.86627+0.00042 (+0.05%)03:17
CNY7.17420 (0%)01:20
RUR86.680 (0%)03:13
EUR/RUB94.671−0.018 (−0.02%)03:12
AUD0.6584−0.00067 (−0.10%)03:17
HKD7.79369+0.00019 (0%)03:17
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.