Нельзя просто так передать имущество компании кому-то))
Но тут по сути и так на выкуп мало думаю кто пойдет, а саму допку в основном подгонят по обьему так, чтобы сконвертировать на акции сетки исходя из оценки и номинала акции ФСК под остаток и долю сохранить в 75%, если оценка россетей потянет до этой суммы.
теоретически передача пакета акций фск который в собственности россетей своему мажоритарному акционеру росимуществу перед реорганизацией существенно снизила бы расходы на допэмиссию фск... т.е. допэмиссия фск тогда только для прочих акционеров кого конвертируют (непотребовавших выкупа по ст. 75-76)
предполажение конечно спорное, но как вариант...
передача между мамой дочкой тем более возмездная особо не вижу причин невозможности: Россети под контролем Росимущества, передает свой пакет акций ФСК Росимуществу исходя из текущих биржевых котировок +/- на условиях возмездности с формированием Дебиторской задолженности у Россети, ну у Россетей появляется отрицательный финрез от сделок с ценными бумагами, впоследствие реорганизации с присоединением к ФСК по балансу чтото схлопнется, появится отложенный налоговый актив - ну это больше вопрос к счетаводам оценить последствия...
зато огромную допку не надо делать..., я не утверждаю, может мои тезисы и бред полный??? но вроде с чем схлопывать по балансу есть, налоговые последствия вроде как не негативные, экономия на допэмиссию, оптимизация валюты баланса на скромный взгляд неспециалиста...
Скорее всего такая схема с передачей акций потребует согласия акционеров на воса, так никто не станет гемороиться. Тем более раньше была доля в компании а тут заменить на деньги - так просто это не сделать))
Я не пойму, зачем вы придумываете какие-то ещё варианты если уже все решено и понятно))))
передача между мамой дочкой тем более возмездная особо не вижу причин невозможности: Россети под контролем Росимущества, передает свой пакет акций ФСК Росимуществу исходя из текущих биржевых котировок +/- на условиях возмездности с формированием Дебиторской задолженности у Россети, ну у Россетей появляется отрицательный финрез от сделок с ценными бумагами, впоследствие реорганизации с присоединением к ФСК по балансу чтото схлопнется, появится отложенный налоговый актив - ну это больше вопрос к счетаводам оценить последствия...
зато огромную допку не надо делать..., я не утверждаю, может мои тезисы и бред полный??? но вроде с чем схлопывать по балансу есть, налоговые последствия вроде как не негативные, экономия на допэмиссию, оптимизация валюты баланса на скромный взгляд неспециалиста...
компании объединят- и это вопрос государство решает как "серпом по яйцам", в целях энергетической безопасности как государства, так и населения и производства страны. вопрос закрыт фактически и дивидендный кайф с растущей задолжностью при этом- закончится.
выводить дивы в офшоры- вопрос закроют. чтобы долго не брыкались долю частных инвесторов размоют, погасив задолжность государством НО В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА- ДОПКОЙ заберут на эти же деньги долю ФСК . ПРИМЕРНО КАК В АЭРОФЛОТЕ.
что это значит? в моменте акции ФСК ЕС будут расти примерно в 2 раза. но потом решает каждый за себя. либо вы продаёте свои акции, либо вам можно попробовать на вашу долю попросить акции ФСК по льготной цене , как инвестору, получить в доп. выпуске. допка может быть очень дешёвой и со временем эти акции дадут многократный доход.
тут мои советы заканчиваются, это решает каждый индивидуально со своим брокером.
слушать аналитиков можно. но искать "зерно правды" нужно индивидуально, так как на бирже всем деньги раздать не могут, а аналитики не работают бесплатно- это своеобразные "загоняльщики" на акции, надо учитывать всегда, а их труд также оплачивается кем-то.
Я вопроса не увидел. А по поводу частного мнения это дело личное. Любая допка конечно размывает . Но допки обязаны оплачивать налом. А в нашем случае новые акции будут эмитированны c бумаги Россети. По сути эта допка не размывает доли. По поводу див ФСКа я уже давно сказал ,что при капексе превышающем ебиду выплаты див это довольно глупое занятие. Если режим военного времени продлится ,то могут и дальше не платить дивы в новой компании . И даже не выполнять постановление 1094 р. Частным инвесторам предложили откуп ,но конечно по смешной цене . Вместе с тем им дали возможнось учавствовать в капитале новой компании .Судя по котирам ,которые больше цены выкупа не многие воспользуются выкупом. Дивы в офшоры и так сейчас не выводятся ,блокируются постановлением ВВП от 5 марта. Будет ли рост бумаг ФСКа или нет ,зависит от того ,какие кпер будут ,как будут проводить политику диввыплат ,как будет капекс доминировать над ебидой . Я до этого слияния цель ближайшую видел на 7 коп. Но слияние изменило расклад и сейчас трудно сказать о стоимости новой бумаги. Выпускать новые допки под бумаги МРСКа пока не вижу возможности . Во первых это блокирует тариф от перекрёстки ,во вторых путаница с тарифом общей МРСКА не даст выгоды холдингу и в третьих на выкуп у несогласных надо будет найти более 100 ярдов. Советов я никому не даю и нет смысла давать. Пусть каждый сам решает что и как делать. У меня только две бумаги в МРСКа /МОЭСК и Центр/ других пока даже и не хочу. Доля госов там 50% и это как то более спокойный вариант. МП в этих компаниях около 40-50 от ебиды и даёт возможноть выплачивать дивы. ФСКа остро будет нуждать в деньгах и выплаты дочек будут столь же актуальны. Новое правило о 5% с НВВ скоро изменит настроение в оотрасли. Но годик надо будет обождать. Оно начинает работать с 2023 года. Может это даст и надежду на дивы в новой ФСКа.
ясно. тогда ответь на такие вопросы: у кого-то есть бумаги сетки и сеток, а кого-то фск и т.д. их все обьединят в ЕДИНУЮ СЕТЕВУЮ КОМПАНИЮ С БОЛЬШОЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ И ПРИНАДЛЕЖАЩим контрольным пакетом государству.
расчёт на то, что увеличатся рыночные показатели и рыночная капитализация, а так же что её повысят в индексе биржи и инвестировать в неё смогу крупные фонды.
при этом куда уйдут или останутся ли на бирже торговаться дочки? и сама акция Россетей? или это будет новая акция и всё?
и если последнее, то разве стоит вообще волноваться? тогда просто произойдёт конвертация любой акции дочек в новую акцию?
ты будешь продавать свой пакет дочек или будешь ждать конвертацию?
и в общем целом- я поняла так из всяких источников, что на бирже останутся только акции обьединённой компании. я не правильно поняла? привыкла не доверять многим аналам, когда вижу, что не договариваю и начинают закрываться , уходя от вопросов. хочу услышать ваши мнения.
ясно. тогда ответь на такие вопросы: у кого-то есть бумаги сетки и сеток, а кого-то фск и т.д. их все обьединят в ЕДИНУЮ СЕТЕВУЮ КОМПАНИЮ С БОЛЬШОЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ И ПРИНАДЛЕЖАЩим контрольным пакетом государству.
расчёт на то, что увеличатся рыночные показатели и рыночная капитализация, а так же что её повысят в индексе биржи и инвестировать в неё смогу крупные фонды.
при этом куда уйдут или останутся ли на бирже торговаться дочки? и сама акция Россетей? или это будет новая акция и всё?
и если последнее, то разве стоит вообще волноваться? тогда просто произойдёт конвертация любой акции дочек в новую акцию?
ты будешь продавать свой пакет дочек или будешь ждать конвертацию?
и в общем целом- я поняла так из всяких источников, что на бирже останутся только акции обьединённой компании. я не правильно поняла? привыкла не доверять многим аналам, когда вижу, что не договариваю и начинают закрываться , уходя от вопросов. хочу услышать ваши мнения.
Конвертация Россетей в бумаги ФСКа не есть что то из ряда вон для ФСКа или самой мамки. Убирают только лишнюю прокладку. Рыночные показатели уже объединённой компании не будут сильно меняться в силу того ,что показатели ФСКа были почти 80% в структуре и доля дочек тоже не изменится внутри холдинга. Прибыль МСФО увеличится в ФСКа на долю прибылей дочек. А так как количество бумаг в ФСКа так же вырастит ,то мульт Р/Е не сильно тоже изменится. Вот резкий скачок прибыли может дать новое правило 5% от НВВ с 2023 года. Тогда может добавится 90 ярдов добавочной прибыли от роста НВВ. Пойдёт ли эта прибыль в дочерних автоматом в дивы ,тоже пока не ясно . Стоит ли волноваться минорам дочерних компаний. В ближайшие 2-3 года думаю не стоит. Но потом могут поставить задачи слияния и тогда может поэтапно ,может сразу будут решать вопросы вхождения. Те дочки у которых доля госов более 60 -75 % могут и частично прокатить с выкупами и К пер. Тогда их доля в новом холдинге будет сильно меньше. У дочек с долей около 50% возможны будут и хорошие выкупы . Но я не могу это прогнозировать в ближайшие 2-3 по причине низкого ЧДП . Я в МОЭСКе и Центре буду ждать только выкупа с оценкой. О переводе в новый холдинг думать можно будет ,если показатели капекса и ЧДП холдинга будет на уровне ,который будет способен генерировать хорошие дивы. Я был и в Ростелекоме в своё время и там тоже дождался хорошего выкупа и потом даже некоторое время был в преф Ростела. То что пишут многие источники по поводу слияния ,не стоит брать близко к сердцу. Ни один из них не рассмотрел влияние слияния на тарифы ,не анализировал дочки с точки зрения самой технологии слияния. Да и авторитет этих аналитиков на уровне обывателя. Когда то это произойдёт ,но пока не время для этого и нет денежной базы для выкупов. Сделать без выкупа уже пытались. Были и переговоры с мажорами дочек три года назад. Все они настаивали на выкупе. Даже в думе поднимали эти вопросы ,но в первом чтении всё зарубили. Так что скоро это всё успокоится и объединение ФСКа и Россети будет ещё как минимум год идти.
Я вопроса не увидел. А по поводу частного мнения это дело личное. Любая допка конечно размывает . Но допки обязаны оплачивать налом. А в нашем случае новые акции будут эмитированны c бумаги Россети. По сути эта допка не размывает доли. По поводу див ФСКа я уже давно сказал ,что при капексе превышающем ебиду выплаты див это довольно глупое занятие. Если режим военного времени продлится ,то могут и дальше не платить дивы в новой компании . И даже не выполнять постановление 1094 р. Частным инвесторам предложили откуп ,но конечно по смешной цене . Вместе с тем им дали возможнось учавствовать в капитале новой компании .Судя по котирам ,которые больше цены выкупа не многие воспользуются выкупом. Дивы в офшоры и так сейчас не выводятся ,блокируются постановлением ВВП от 5 марта. Будет ли рост бумаг ФСКа или нет ,зависит от того ,какие кпер будут ,как будут проводить политику диввыплат ,как будет капекс доминировать над ебидой . Я до этого слияния цель ближайшую видел на 7 коп. Но слияние изменило расклад и сейчас трудно сказать о стоимости новой бумаги. Выпускать новые допки под бумаги МРСКа пока не вижу возможности . Во первых это блокирует тариф от перекрёстки ,во вторых путаница с тарифом общей МРСКА не даст выгоды холдингу и в третьих на выкуп у несогласных надо будет найти более 100 ярдов. Советов я никому не даю и нет смысла давать. Пусть каждый сам решает что и как делать. У меня только две бумаги в МРСКа /МОЭСК и Центр/ других пока даже и не хочу. Доля госов там 50% и это как то более спокойный вариант. МП в этих компаниях около 40-50 от ебиды и даёт возможноть выплачивать дивы. ФСКа остро будет нуждать в деньгах и выплаты дочек будут столь же актуальны. Новое правило о 5% с НВВ скоро изменит настроение в оотрасли. Но годик надо будет обождать. Оно начинает работать с 2023 года. Может это даст и надежду на дивы в новой ФСКа.
Не обязаны допку оплачивать налом можно чем угодно, хоть акциями третьей компании - Сахалинэнерго тебе в пример
Я вопроса не увидел. А по поводу частного мнения это дело личное. Любая допка конечно размывает . Но допки обязаны оплачивать налом. А в нашем случае новые акции будут эмитированны c бумаги Россети. По сути эта допка не размывает доли. По поводу див ФСКа я уже давно сказал ,что при капексе превышающем ебиду выплаты див это довольно глупое занятие. Если режим военного времени продлится ,то могут и дальше не платить дивы в новой компании . И даже не выполнять постановление 1094 р. Частным инвесторам предложили откуп ,но конечно по смешной цене . Вместе с тем им дали возможнось учавствовать в капитале новой компании .Судя по котирам ,которые больше цены выкупа не многие воспользуются выкупом. Дивы в офшоры и так сейчас не выводятся ,блокируются постановлением ВВП от 5 марта. Будет ли рост бумаг ФСКа или нет ,зависит от того ,какие кпер будут ,как будут проводить политику диввыплат ,как будет капекс доминировать над ебидой . Я до этого слияния цель ближайшую видел на 7 коп. Но слияние изменило расклад и сейчас трудно сказать о стоимости новой бумаги. Выпускать новые допки под бумаги МРСКа пока не вижу возможности . Во первых это блокирует тариф от перекрёстки ,во вторых путаница с тарифом общей МРСКА не даст выгоды холдингу и в третьих на выкуп у несогласных надо будет найти более 100 ярдов. Советов я никому не даю и нет смысла давать. Пусть каждый сам решает что и как делать. У меня только две бумаги в МРСКа /МОЭСК и Центр/ других пока даже и не хочу. Доля госов там 50% и это как то более спокойный вариант. МП в этих компаниях около 40-50 от ебиды и даёт возможноть выплачивать дивы. ФСКа остро будет нуждать в деньгах и выплаты дочек будут столь же актуальны. Новое правило о 5% с НВВ скоро изменит настроение в оотрасли. Но годик надо будет обождать. Оно начинает работать с 2023 года. Может это даст и надежду на дивы в новой ФСКа.
Не обязаны допку оплачивать налом можно чем угодно, хоть акциями третьей компании - Сахалинэнерго тебе в пример
Я же об этом и написал . Но в этом случает бумаги Россети ,как и бумаги Сахалинэнерго служат предметом оплаты. Но в этих случаях доля миноров не претерпевает большого изменения в собственности. Да доля пакета станет ниже ,а доля собственности практически останется на месте. При допках за живые деньги уменьшается доля как и в собственности миноров ,так и участие в компании. Для владельцев МРСКа же актуальна опасность разбавления в результате выпуска дополнительных акций или пересчёта Кпер ,которые позволят уменьшить их относительную долю в компании. По этому защитными бумагами дочек в этом случае могут являться дочки с долями госов в 50%. Их не так много . Крупные мажоры в них могут блокировать многие потуги материнской компании по разбавлению ,оценки ,способов слияния.
Доля гос-ва в новой ОСК определяется коэффициентом конвертации (К). При К=7 - доля госов 75%, К=12 - доля госов 80%, К=20 - доля госов 85%. И этот К определяют сами госы. В вариантах меняется только то, на сколько сильно размоют ФСК и на сколько при этом вырастет доля госов. Ставка на ФСК это ставка против интересов госов, которые рулят всем эти процессом, и единолично принимают решения. Неужели кто-то ждет, что государство само себя обидит в пользу миноров ФСК?
Доля гос-ва в новой ОСК определяется коэффициентом конвертации (К). При К=7 - доля госов 75%, К=12 - доля госов 80%, К=20 - доля госов 85%. И этот К определяют сами госы. В вариантах меняется только то, на сколько сильно размоют ФСК и на сколько при этом вырастет доля госов. Ставка на ФСК это ставка против интересов госов, которые рулят всем эти процессом, и единолично принимают решения. Неужели кто-то ждет, что государство само себя обидит в пользу миноров ФСК?
Доля в ФСКа 80,18 В то время как доля в Россетях 87,9. Цифры довольно сопоставимые и устраивать тут цирк с конями ради одного двух процентов не стоит. Думаю не будут тут делать что то из ряда вон. Кпер наверное будет около 10 и допка будет пропорциональна К пер. Интересы госов как ФСКа ,так и в Россетях ,причём почти в одинаковых пропорциях. Вот если бы доля в ФСКа была менее 50-75% ,то было бы о чём тут поговорить .
Доля гос-ва в новой ОСК определяется коэффициентом конвертации (К). При К=7 - доля госов 75%, К=12 - доля госов 80%, К=20 - доля госов 85%. И этот К определяют сами госы. В вариантах меняется только то, на сколько сильно размоют ФСК и на сколько при этом вырастет доля госов. Ставка на ФСК это ставка против интересов госов, которые рулят всем эти процессом, и единолично принимают решения. Неужели кто-то ждет, что государство само себя обидит в пользу миноров ФСК?
Доля в ФСКа 80,18 В то время как доля в Россетях 87,9. Цифры довольно сопоставимые и устраивать тут цирк ради одного двух процентов не стоит. Думаю не будут тут делать что то из ряда вон. Кпер наверное будет около 10 и допка будет пропорциональна К пер. Интересы госов как ФСКа ,так и в Россетях ,причём почти в одинаковых пропорциях. Вот если бы доля в ФСКа была менее 50-75% ,то было бы о чём тут поговорить .
Да, допка в ФСК зависит от величины К. Тоже жду К в районе 10. Интересы госов - получить как можно больше в ОСК, и ничего их не ограничивает в этом
Доля в ФСКа 80,18 В то время как доля в Россетях 87,9. Цифры довольно сопоставимые и устраивать тут цирк ради одного двух процентов не стоит. Думаю не будут тут делать что то из ряда вон. Кпер наверное будет около 10 и допка будет пропорциональна К пер. Интересы госов как ФСКа ,так и в Россетях ,причём почти в одинаковых пропорциях. Вот если бы доля в ФСКа была менее 50-75% ,то было бы о чём тут поговорить .
Да, допка в ФСК зависит от величины К. Тоже жду К в районе 10. Интересы госов - получить как можно больше в ОСК, и ничего их не ограничивает в этом
Всё что они могут в этом случае сделать ,так это перетянуть около 1-2% на себя. Это на столько мало ,что слово кидать тут не уместно. Так пересортировка колоды. По этому даже уровень от 9 до 11 вполне нормален.
фск в стакане стоит в 5 раз меньше чем ее номинал Допку нельзя размещать по цене ниже номинала
соответственно какой бы коэффициент конвертации ни был, акционеры фск получают в 5 раз больше текущей стоимости в капитал компании, запас в 5 раз (!). А с оценкой сетки - это казино
фск в стакане стоит в 5 раз меньше чем ее номинал Допку нельзя размещать по цене ниже номинала
соответственно какой бы коэффициент конвертации ни был, акционеры фск получают в 5 раз больше текущей стоимости в капитал компании, запас в 5 раз (!). А с оценкой сетки - это казино
Допка да, выходит не ниже номинала, но это же просто формальность. Допку обменяют просто на акции Россетей (Кконвертации наверное будет 7-10), а живых денег от допки не будет. На оценку компании оценщиком номинал не влияет, может оценить и ниже номинала.
Неужели кто-то ждет, что государство само себя обидит в пользу миноров ФСК?
Чем выше будет оценка ФСК, и чем ниже оценка Сетки, тем меньшая доля будет у государства. Получить либо 75%, либо 80% - разница для государства есть. А оценку могут любую нарисовать по обоим
формальность или нет, но допку оплатить можно только по номиналу в данном конкретном случае. Соответственно на акции сетки допку будут менять исходя из стоимости 1 акции фск 50 коп. тут другого варианта нет.
Единственное что может быть - это конвертация акций сетки напрямую на ее долю в ФСК, но допка все равно я так понял будет, т.к. сетке принадлежит около 1 трлн акций фск, а надо как минимум 1.4 для коэффициента 7.
либо остальное государство выкупит деньгами, посмотрим
Допка да, выходит не ниже номинала, но это же просто формальность. Допку обменяют просто на акции Россетей (Кконвертации наверное будет 7-10), а живых денег от допки не будет. На оценку компании оценщиком номинал не влияет, может оценить и ниже номинала.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
