Это мы говорим про среднесрочном тренде. И как я понимаю 5 должна быть выше 3. Скорее не дорисовали?
А что думаете про марафон (глобальная разволновка)?
Да, не дорисовал - торопился. Ранее писал, что 5 волна может до 44 дойти при положительном внешнем фоне. А по марафону нет 5 волны. Если вам не трудно, сбросьте еще раз ваш график (не хочу тратить время на поиски), и я на нем нарисую свои аргументы
Да, не дорисовал - торопился. Ранее писал, что 5 волна может до 44 дойти при положительном внешнем фоне. А по марафону нет 5 волны. Если вам не трудно, сбросьте еще раз ваш график (не хочу тратить время на поиски), и я на нем нарисую свои аргументы
Время идёт, Value растёт, а акция как будто никому не нужна. Будет она хотя бы 150р когда нить?
Если по тихому прихватят $66 млрд., то может и не будет. А если нет, то им придется выкупать с рынка у держателей более 5% акций. Тогда я отдам не колеблясь за $2. А нет - пусть у меня пропадут, но им не отдам на халяву, из чистого окаянства. И так четверть века обирали через не выплату на обычку причитающихся дивов.
Не паниковать!!! На принудительный выкуп акций имеет право акционер, владеющий 95% акций общества (ст.84.8 Закона об АО). Но до этого в ПАО СНГ еще далеко - как до Китая раком. Сначала должен объявиться акционер, владеющий хотя бы пакетом в 30% (см. ст. 84.2 Закона об АО)
Из ст.84.2 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество. До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательного предложения.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. Тем более, повторюсь, что они не лишние для казны российского государства. А государство "кидаловом" миноритариев заниматься не будет. Да, все самостоятельно рано или поздно продадут свои акции каждый по очень хорошей (как он сам посчитает) цене на бурно растущем рынке.
Если по тихому прихватят $66 млрд., то может и не будет. А если нет, то им придется выкупать с рынка у держателей более 5% акций. Тогда я отдам не колеблясь за $2. А нет - пусть у меня пропадут, но им не отдам на халяву, из чистого окаянства. И так четверть века обирали через не выплату на обычку причитающихся дивов.
Не паниковать!!! На принудительный выкуп акций имеет право акционер, владеющий 95% акций общества (ст.84.8 Закона об АО). Но до этого в ПАО СНГ еще далеко - как до Китая раком. Сначала должен объявиться акционер, владеющий хотя бы пакетом в 30% (см. ст. 84.2 Закона об АО)
Из ст.84.2 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество. До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательного предложения.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. Тем более, повторюсь, что они не лишние для казны российского государства. А государство "кидаловом" миноритариев заниматься не будет. Да, все самостоятельно рано или поздно продадут свои акции каждый по очень хорошей (как он сам посчитает) цене на бурно растущем рынке.
Вопрос: на внебирже что мешает докупить? да и по поводу честного государства. Пример Газпрома? Дивы компенсировались НДПИ, который отошел только государству
Не паниковать!!! На принудительный выкуп акций имеет право акционер, владеющий 95% акций общества (ст.84.8 Закона об АО). Но до этого в ПАО СНГ еще далеко - как до Китая раком. Сначала должен объявиться акционер, владеющий хотя бы пакетом в 30% (см. ст. 84.2 Закона об АО)
Из ст.84.2 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество. До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательного предложения.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. Тем более, повторюсь, что они не лишние для казны российского государства. А государство "кидаловом" миноритариев заниматься не будет. Да, все самостоятельно рано или поздно продадут свои акции каждый по очень хорошей (как он сам посчитает) цене на бурно растущем рынке.
Вопрос: на внебирже что мешает докупить? да и по поводу честного государства. Пример Газпрома? Дивы компенсировались НДПИ, который отошел только государству
А кто продаст? Другое дело, что по поручению, кто-то может с рынка собирать и потом через внебиржу продать заинтересанту. Это можно смотреть через рекжим РПС в Квике.
Вопрос: на внебирже что мешает докупить? да и по поводу честного государства. Пример Газпрома? Дивы компенсировались НДПИ, который отошел только государству
А кто продаст? Другое дело, что по поручению, кто-то может с рынка собирать и потом через внебиржу продать заинтересанту. Это можно смотреть через рекжим РПС в Квике.
Я о другом. Бумаги распределены по многим контролируемым собственникам. Если станет вопрос выкупа, на внебирже один продает другому необходимый пакет до 30 %. Объявляется обязательное предложение. И снова выкуп делается как на бирже, так и вне биржи. пока не наберется 95 %. Главное условие, чтобы у всех подконтрольных держателей было 95 %. Думаю, сейчас это тихо, без помпы происходит. Допустим, доведут бумагу до 25 и сделают добровольное предложение с премией, допустим за 30.
Вопрос: на внебирже что мешает докупить? да и по поводу честного государства. Пример Газпрома? Дивы компенсировались НДПИ, который отошел только государству
А кто продаст? Другое дело, что по поручению, кто-то может с рынка собирать и потом через внебиржу продать заинтересанту. Это можно смотреть через рекжим РПС в Квике.
- на 89% об. акций права учтены в реестре акционеров, зачем акционерам привлекать посредника в виде биржи - гипотетическому акционеру, который изъявит желание купить 5% и более акций нужно будет заручиться согласием антимонопольной службы во избежание монопольного дисбаланса в отрасли (если не ошибаюсь если инвестор нерезидент нужны будут помимо этого какие-то разрешительные процедуры) - о любом изменении или преодолении 5% по идее должны уведомлять в соответствии с указанием ФСФР - еще чего то хотел написать апока писал выше забыл
А кто продаст? Другое дело, что по поручению, кто-то может с рынка собирать и потом через внебиржу продать заинтересанту. Это можно смотреть через рекжим РПС в Квике.
- на 89% об. акций права учтены в реестре акционеров, зачем акционерам привлекать посредника в виде биржи - гипотетическому акционеру, который изъявит желание купить 5% и более акций нужно будет заручиться согласием антимонопольной службы во избежание монопольного дисбаланса в отрасли (если не ошибаюсь если инвестор нерезидент нужны будут помимо этого какие-то разрешительные процедуры) - о любом изменении или преодолении 5% по идее должны уведомлять в соответствии с указанием ФСФР - еще чего то хотел написать апока писал выше забыл
Если по тихому прихватят $66 млрд., то может и не будет. А если нет, то им придется выкупать с рынка у держателей более 5% акций. Тогда я отдам не колеблясь за $2. А нет - пусть у меня пропадут, но им не отдам на халяву, из чистого окаянства. И так четверть века обирали через не выплату на обычку причитающихся дивов.
Не паниковать!!! На принудительный выкуп акций имеет право акционер, владеющий 95% акций общества (ст.84.8 Закона об АО). Но до этого в ПАО СНГ еще далеко - как до Китая раком. Сначала должен объявиться акционер, владеющий хотя бы пакетом в 30% (см. ст. 84.2 Закона об АО)
Из ст.84.2 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество. До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательного предложения.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. Тем более, повторюсь, что они не лишние для казны российского государства. А государство "кидаловом" миноритариев заниматься не будет. Да, все самостоятельно рано или поздно продадут свои акции каждый по очень хорошей (как он сам посчитает) цене на бурно растущем рынке.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. - я бы не стал так однозначно говорить. Где то была закладка, что в СНГ владеют практически всем капиталом акционеры которых чуть меньше тысячи (~900 с копейками).
Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Характер аффилированности здесь может быть: - имущественным; - договорным; - организационно-управленческим; - семейно-правовым; - смешанным.
Однако в статью 53.2 Гражданского кодекса РФ до сих пор не внесены изменения, но в современной судебной практике признают возможность наличия прямой и косвенной аффилированности по фактическим основаниям, даже в случае отсутствия правоотношений между организацией и связанными лицами.
Так, из определения Верховного Суда РФ от 15.06.2016 № 308-ЭС16-1475 следует, что наличие аффилированных связей можно доказывать любыми, не запрещенными процессуальным законом средствами. Даже в случае, когда две организации не входят в одну группу лиц, то в качестве доказательств можно использовать следующие обстоятельства:
- у юридических лиц одни и те же дебиторы; - пересечение основных видов деятельности юридических лиц; - расходование кредитных средств организации на обеспечение нужд контрагента; - если продукция одной организации отгружается со склада другой; - юридические лица выступают взаимными кредиторами и дебиторами; - обе компании подали заявление о банкротстве по упрощенной процедуре в один день.
Таким образом, ключевым признаком аффилированности являются не взаимоотношения в рамках экономической зависимости, а возможность влиять на принципиальные решения юридического лица, от которых зависит судьба организации.
Кроме того, в судебной практике существуют примеры, когда наличие аффилированной связи ставилось под сомнение даже при наличии явной экономической зависимости. Так, в деле о банкротстве (постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.01.2014 № 15АП-19042/2013 по делу № А53-3626/2013) суд пришел к выводу, что о факте принадлежности к одному «производственному комплексу» и наличии зависимости деятельности одной организации от другой не свидетельствуют следующие обстоятельства:
- наличие договорных отношений; - исполнение полномочий единоличных исполнительных органов покупателя и поставщика одним - и тем же лицом; - аффилированный состав акционеров организаций.
Так, что кроме Закона, есть еще и судебная практика. У меня у юриста шкафы ломились от постановлений и корректировки законов.
Не паниковать!!! На принудительный выкуп акций имеет право акционер, владеющий 95% акций общества (ст.84.8 Закона об АО). Но до этого в ПАО СНГ еще далеко - как до Китая раком. Сначала должен объявиться акционер, владеющий хотя бы пакетом в 30% (см. ст. 84.2 Закона об АО)
Из ст.84.2 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество. До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательного предложения.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. Тем более, повторюсь, что они не лишние для казны российского государства. А государство "кидаловом" миноритариев заниматься не будет. Да, все самостоятельно рано или поздно продадут свои акции каждый по очень хорошей (как он сам посчитает) цене на бурно растущем рынке.
Так что "по тихому" $66 млрд никому прихватить не удастся. - я бы не стал так однозначно говорить. Где то была закладка, что в СНГ владеют практически всем капиталом акционеры которых чуть меньше тысячи (~900 с копейками).
Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Характер аффилированности здесь может быть: - имущественным; - договорным; - организационно-управленческим; - семейно-правовым; - смешанным.
Однако в статью 53.2 Гражданского кодекса РФ до сих пор не внесены изменения, но в современной судебной практике признают возможность наличия прямой и косвенной аффилированности по фактическим основаниям, даже в случае отсутствия правоотношений между организацией и связанными лицами.
Так, из определения Верховного Суда РФ от 15.06.2016 № 308-ЭС16-1475 следует, что наличие аффилированных связей можно доказывать любыми, не запрещенными процессуальным законом средствами. Даже в случае, когда две организации не входят в одну группу лиц, то в качестве доказательств можно использовать следующие обстоятельства:
- у юридических лиц одни и те же дебиторы; - пересечение основных видов деятельности юридических лиц; - расходование кредитных средств организации на обеспечение нужд контрагента; - если продукция одной организации отгружается со склада другой; - юридические лица выступают взаимными кредиторами и дебиторами; - обе компании подали заявление о банкротстве по упрощенной процедуре в один день.
Таким образом, ключевым признаком аффилированности являются не взаимоотношения в рамках экономической зависимости, а возможность влиять на принципиальные решения юридического лица, от которых зависит судьба организации.
Кроме того, в судебной практике существуют примеры, когда наличие аффилированной связи ставилось под сомнение даже при наличии явной экономической зависимости. Так, в деле о банкротстве (постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.01.2014 № 15АП-19042/2013 по делу № А53-3626/2013) суд пришел к выводу, что о факте принадлежности к одному «производственному комплексу» и наличии зависимости деятельности одной организации от другой не свидетельствуют следующие обстоятельства:
- наличие договорных отношений; - исполнение полномочий единоличных исполнительных органов покупателя и поставщика одним - и тем же лицом; - аффилированный состав акционеров организаций.
Так, что кроме Закона, есть еще и судебная практика. У меня у юриста шкафы ломились от постановлений и корректировки законов.
сам эмитент в отчетности пишет об отсутствии акционеров которые могут оказывать существенное влияние, выходит это официальная позиция эмитента и подписантов
А кто продаст? Другое дело, что по поручению, кто-то может с рынка собирать и потом через внебиржу продать заинтересанту. Это можно смотреть через рекжим РПС в Квике.
- на 89% об. акций права учтены в реестре акционеров, зачем акционерам привлекать посредника в виде биржи - гипотетическому акционеру, который изъявит желание купить 5% и более акций нужно будет заручиться согласием антимонопольной службы во избежание монопольного дисбаланса в отрасли (если не ошибаюсь если инвестор нерезидент нужны будут помимо этого какие-то разрешительные процедуры) - о любом изменении или преодолении 5% по идее должны уведомлять в соответствии с указанием ФСФР - еще чего то хотел написать апока писал выше забыл
Это объединение заинтересованных лиц может быть оформлено одномоментно и довольно быстро. Сегодня было 100 акционеров с долей в 1%, а завтра 95 % акционерам удалось совершенно случайно договориться на вновь образовавшихся интересах в группу или юридическое лицо, которому владельцы первой компании доверят свои акции взамен на долю в новом предприятии. Так, что здесь вариантов может быть множество. Но во всем этом есть однозначно слабое место - это нарушение прав собственности оставшихся 5%. И судебная практика на этот счет имеется.
Уважаемые собеседники и читатели ветки. Убедительная просьба не жалеть пары секунд своего времени, чтобы сделать нашу ветку чище. Просто нажав на треугольник с восклицательным знаком в правом нижнем углу каждого сообщения вы действительно поможете убрать излишний мусор. Экология ветки - наше всё.
З.Ы. Помните, что чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не гадят. :) З.Ы.2. Берегите природу - мать Вашу.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
