Опять же, касаясь посетителей форума и самого процесса самообучения (как системы ихнего самообразования и самовоспитания), думаю что надо вспомнить, что детей в школе с первого по десятый (одиннадцатый класс) и далее в институте или техникуме молодых людей, окончивших школу - всех учат одинаково. И двоечников с троечниками (которые программу средней школы и практические навыки не усвоили, не хотели усваивать и далее так же собираются себя вести и в институте) и отличников и медалистов (которые программу средней школы усвоили, освоили и поэтому прекрасно подготовлены к дальнейшей учЁбе и работе) — всех учат одинаково, всем дают одинаковые знания, навыки и всем предоставляют одинаковые дальнейшие перспективы, вне зависимости от того, хочут они этого или нихочут...
Хотят они этого или не хотят — каждого отдельного двоечника и отличника учат одинаково и предоставляют одинаковые знания и навыки. Это основной принцип общей для всех системы образования и воспитания. Хочут этого эти сферические двоечники или нихочут.
Поэтому я и начинаю с азов, чтобы гарантированно знать, после того, как уроки закончатся, что посетители форума МФД точно имели возможность овладеть азами и знаниями и навыками, необходимыми трейдерам. Мысль такая, короче...
Торговля на фондовом рынке абсолютно отличается от торговли на товарном рынке вообще (например, некачественными стройматериалами, гнилыми помидорами или тухлой колбасой), которыми торгуют сами эмитенты в реале. Торговля на фондовом рынке отличается от иных видов торговли ВСЕМ - целями, условиями, составом участников, инструментами, психологией, движением цен, новостями, трендами, законодательством и т.д.- вообще ВСЕМ.
Поэтому не волнуйтесь, не переживайте, не рвитесь, не бойтесь, что вас выгонят с работы, если вы торгуете плохо (как вам кажется) или не торгуете вовсе (опять же, как вам кажется). Разберитесь в себе - чем вы вообще занимаетесь и для чего, собственно.
Торговля на ФР придумана (в отличие от сферы торговли в реале) для того, чтобы народ специально обогащался посильнее и радовался жизни. Чтобы народ наш любимый растил спокойно детей, занимался спокойно другими делами, самосовершенствовался в различных сферах жизни, с уверенностью смотрел в своЁ личное будущее, будущее своей семьи и детей.
Поэтому, не торопясь, точно рассчитайте свои силы, своЁ время, свои финансы, разберитесь, что такое ФР и нравится ли вам это занятие и спокойно торгуйте при желании. При этом надо иметь ввиду следующие существенные обстоятельства -
ПЕРВОЕ Мы живЁм при капитализме....Сейчас...И живЁм совсем недолго.... Потому что до гАрБатАва жили при социализме, во время правления гАрБатАва и его режима жили при идиотизме, потом жили при Ёлкинде при бандитизме, терроризме и поХХХХХизме , потом до 2005 года при диком капитализме и диком демократизме и диком либерализме.
Короче, при при более-менее капитализме хоть каком-то мы живЁм лет 5 -10 последние только. А весь мир вокруг нас живёт при этом капитализме уже лет 300-500. Ну, кроме Кубы, Китая и КНДР, но сейчас не про них разговор, а про нас. Короче, у нашего капитализма и у нашего фондового рынка сейчас детский возраст, да и у физиков, которые на фонде сейчас работают фактически тоже детское фондовое мышление, поэтому всех физиков и обманывают на фонде, как детишек, всЁ фондовые капиталистические сказочки впаривают, которыми уже 500 лет при капитализме всех кормили и сейчас кормят капиталистических фондовых лохопетов. Только у капиталистов и населения, постоянно жившего в капиталистических странах 500 лет уже какой-никакой иммунитет выработался к этому обувалову, а у нас эта капиталистическая демократическая либералистическая фондовая байда падает на благодатную почву, из-за того, что иммунитета нет. Так вот - мы живЁм (и будем жить всю оставшуюся жизнь) и наши дети, и внуки, и правнуки будут жить при КАПИТАЛИЗМЕ. А империалисты, избы и средства массовой дезинформации при капитализме всЁ нам врут (ВООБЩЕ ВСЁ) насчёт бизнеса (любого) и вообще насчЁт всего врут. Поэтому мы покупаем сотовые телефоны, машины, шмотки - якобы нештяковские, которые везде рекламируют - а они покупают АКЦИИ (которые очень хреновые и дорогие) - опять же якобы ...
Почему так ?????
Поэтому, если торгуешь на рынке, надо обязательно стараться разбираться или хотя бы понимать бизнес эмитента (компании), которым торгуешь. А не только ждать, когда цена будет дешевой или дорогой.
Вы не можете понять, дорогая акция или дешевая, если не понимаете сути бизнеса эмитента - т.е. дорогой ли или дешевый САМ бизнес и ЧТО и КТО и СКОЛЬКО за этот бизнес может заплатить.
И почему, собственно, сами империалисты этот бизнес покупают (а не шмотки).
Бизнес - это не выручка за год. Бизнес - это денежный поток (денежная труба), на которой сидят империалисты.
А что такое денежный поток?
Денежный поток - это собственная вечная река бабла, которая принадлежит отдельно взятому капиталисту.
Это не выручка за год.
Нельзя взять и вычленить из денежного потока выручку за год, так же как из реки Волги нельзя вычленить воду за год - река Волга ВЕЧНА, как и вода в ней, а не меряется кусками воды по годовым статистическим отчЁтам. Река Волга вечна и НЕДЕЛИМА.
Так же и денежный поток в действующем и налаженном бизнесе НЕДЕЛИМ на куски по годовой выручке. А нам эту муть с выручкой за год втирают избы, эмитенты, аналы, средства массовой дезинформации и вообще капиталисты.
Поэтому, если капиталист садится на денежный поток (становится мажором в эмитенте), то у капиталиста есть возможность сидеть на этом денежном потоке ВЕЧНО. Вот эта ЗАКОННАЯ возможность вечного сидения на денежном потоке и эта ЗАКОННАЯ возможность вечного руления баблом денежного потока и есть БИЗНЕС эмитента.
Понимаете? Бизнес - это ВЕЧНОЕ, это понятие РЕАЛЬНО предвидимого БУДУЩЕГО, а не только текущего или прошедшего финансового года, вошедшее в бухгалтерскую отчЁтность. И только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока, можно понять дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннее мнение) при торговле в настоящий момент - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.
И дело совсем не в том, как оценивает бизнес сам капиталист, который им сейчас владеет.
Люди разные, как и вы сами, кто на фонде торгует. Всем не угодишь никогда и в жизни, и на фонде.
А реальный бизнес - это понятие реальное, а не какое-то виртуальное представление в отдельно взятой голове какого-то капиталиста или трейдера или любого другого человека, не какое-то видение непонятное.
Река - она реальная, ведро воды - оно реальное, бизнес - это реальная вещь, а не виртуальное представление в голове отдельно взятого капиталиста, что, например, практически ВЕЧНЫЙ денежный поток, сравнимый с рекой, равен ведру воды, взятой из этой реки.
Поэтому я и говорю, что надо самому всегда оценивать всЁ, когда на фонде торгуешь и разбираться в сути бизнеса эмитента, которым торгуешь.
Но тут есть и другая сторона - дело совсем не в том, как оценивает бизнес сам капиталист, который им сейчас владеет. Люди разные, как и вы сами, кто на фонде торгует. Всем не угодишь никогда и в жизни, и на фонде.
А реальный бизнес - это понятие реальное, а не какое-то виртуальное представление в отдельно взятой голове какого-то капиталиста или трейдера или любого другого человека, не какое-то видение непонятное.
Ведро воды - оно реальное, река - она реальная, бизнес - это реальная вещь, а не виртуальное представление в голове отдельно взятого капиталиста, что наоборот — например, будто бы ведро воды, взятой из этой реки, практически равно ВЕЧНОМУ денежному потоку, сравнимому с рекой.
Поэтому я и говорю, что надо самому всегда оценивать всЁ, когда на фонде торгуешь и разбираться в сути бизнеса эмитента, которым торгуешь
Заметьте сами себе - НА ФОНДЕ АКЦУЛЬКАМИ ТОРГУЕТЕ ИМЕННО ВЫ, а не капиталист, акцульками которого вы торгуете. Поэтому фондовую оценку бизнесов, торгуемых на бирже должны делать именно вы, а как сам капиталист оценивает бизнес, виртуальное представление в отдельно взятой голове какого-то капиталиста или трейдера или любого другого человека, какое-то видение непонятное для вашей торговли определяющего значения не имеет.
ДРУЗЬЯ, поэтому очень важно разобраться для себя - а что же это такое - фондовый рынок?
ФОНДОВЫЙ РЫНОК -это механизм перераспределения производственных и денежных ресурсов (ВСЕХ МИРОВЫХ ДЕНЕЖНЫХ РЕСУРСОВ) через инструменты фондового рынка — акции, облигации и деривативы, которые торгуются в денежной форме (только в денежной форме).
Но если ты сидишь на своём бизнесе — своём денежном потоке — то законно перераспределить свои денежные средства большого ума не надо, это только переложить деньги из правого кармана в левый.
И для этого фондовый рынок и не нужен особо.
А вот как законно перераспределить чужие денежные средства?
Вот фондовый рынок и придумали империалисты 500 лет назад, чтобы ЗАКОННО перераспределять ЧУЖИЕ денежные средства (ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ), потому что они просто по определению всегда в миллиарды и триллионы раз раз больше своих. А возможность законного участия в законном перераспределения ЧУЖИХ денежных средств всегда представляет большие возможности.
Вот для этого фонду капиталисты 500 лет назад и придумали - для законного перераспределения чужих денежных средств.
==================================================== Поэтому, ДРУЗЬЯ, если вы занимаетесь фондой, то вы должны понимать СУТЬ фонды - если вы ЗАКОННО торгуете на фонде, то это означает, что на фонде вы не воруете, не грабите, не обманываете кого-либо, а ЗАКОННО перераспределяете уже имеющиеся на всей мировой фонде денежные и материальные ресурсы, с позиций, которые менее востребованы на фонде сейчас на позицию более востребованную в настоящее время, из одного финансового инструмента, оцениваемого в денежной форме, в другой финансовый инструмент. =============================================
На фондовом рынке - бирже (КАК и ВООБЩЕ В ЖИЗНИ) надо думать своей головой и на себя надеяться и на свои силы.
Во-первых, потому что вы так думаете в своей обычной жизни, поэтому вы чего-то и достигли и поэтому, если вы пришли на биржу, то значит вы и в обычной жизни заработали уже деньжат и теперь хотите заработать деньжат и на бирже или обогатиться - и это у вас почти гарантированно получится несомненно, если вы будете думать свой головой и дальше, т.е. вести себя, как в свой жизни ведЁте, когда в обычной своей жизни вне рынка денюжки зарабатываете.
Во-вторых, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек. А кроме этого, биржевой опыт поможет вашему жизненному и профессиональному опыту, они будут взаимообогащать друг друга, но всЁ равно этот взаимообогащЁнный опыт останется вашим, ваша голова и ваши мысли тоже останутся вашими, ваши силы тоже всегда останутся вашими и только вашими, у вас это никто отобрать не может, поэтому и надо надеяться на себя и на свои силы, как в жизни. Тогда вся ваша жизнь и ваш опыт и силы помогут вам обогатиться на бирже при вашем желании.
В-третьих, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать . ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО БИРЖИ. И звучит оно так - новичкам везЁт. Поэтому, когда новички приходят на биржу со своим жизненным и профессиональным опытом и пока думаете ещЁ своей головой и только на себя надеетесь и на свои силы, то обычно год-два сначала хорошо зарабатываете. А потом, за эти год-два биржа и весь этот околобиржевой империалистический сброд, который на бирже тусуется, чтобы вас обуть, так вам мозги перекарячивает и высасывает из вас ваш жизненный опыт и ум, что вы уже сами вполне искренне думаете этим биржевым перекаряченным мозгом перекаряченные мысли, поэтому у вас с биржевым опытом и падают результаты торговли абсолютно, но вы этому искренне рады.
В-четвЁртых, наша биржа и наши биржевые правила - это просто слепок с империалистических забугорных бирж и биржевых правил, которые уже за бугром 500 лет народ обували и теперь нас здесь обувают в России, поэтому у них задача вас малость подЪобуть, а ваша-то задача наоборот - подзаработать или обогатиться с биржи. Т.е. ваши интересы кардинально различаются с интересами мировых империалистов. Просто вы вынуждены в этом мир с ними как-то сосуществовать, вот в этом как раз и поможет вам ваш личный жизненный опыт и ваш собственный ум и ваши силы. Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
В-пятых, инорезы, если приходят на наш рынок, находятся в точно такой же ситуации, как и вы, когда вылезаете на иностранный рынок. Вы там не понимаете что-то, а они у нас здесь не понимают что-то... У вас ЗДЕСЬ на нашей фонде есть огромное преимущество перед инорезами, а у них ТАМ на ихней фонде есть огромное преимущество перед вами.
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
А чтобы врать нам и обувать народ поэффективней, империалисты уже за пятьсот лет придумали специальные обманки капиталистические, сделанные целиком из вранья, чтобы народ народ их обсуждал, а не понимал, как обогатиться посильнее и всЁ время сидел обутым, как лошара. И этим враньЁм маскируют реальное положение дел, чтобы народ всЁ время только и делал, что разбираясь во всём этом вранье, чтобы запутался совсем и вообще думал всЁ время об этом вранье и обсуждал это враньЁ, заместо того, чтобы акцульки покупать хорошие и обогатиться посильнее на фонде. Так вот, одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья - это бух\отчЁтность эмитента. =================================================== \\\ Вот один из примеров (которых на самом деле миллионы...и это только из тех, которые стали известны): http://www.profinance.ru/news/2020/04/21/bxe2-s...
Вот многие и путают отчётность эмитента (т.е. цифры, которые напишут в бухгалтерии или для ген\директора, или другие для налоговой, или другие для акционеров, или другие для президента, или другие для мажора, или другие для иностранных инвесторов, или другие для смИ, или другие для работников, или любые другие, которые в бухгалтерии в голову придЁт написать) с цифрами, которые они ожидают увидеть на экране монитора при торгах бумагой на бирже.
При этом этих многих - абсолютное большинство на рынке - 99,99 %. И ещё больше тех, кто все эти цифры ещЁ и связывает, в дополнение с перечисленным, ещЁ и с ликвидностью, временем, международной обстановкой, политическими событиями, климатическими изменениями, новостями науки и техники, инсайдом, количеством акций, допками, выкупами, дивидендами, направлением движения рынка и т.д.
Это общеизвестное заблуждение, которое постоянно, ВЕКАМИ используется при торговле ценными бумагами.
При таком количестве постоянно изменяемых вводных и переменных НЕВОЗМОЖНО определить ни расчетную цену входа в папиру, ни расчетную цену выхода из неЁ.
Поэтому для расчета цены надо использовать стабильную, долговременную и ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ составляющую всех этих цифр, то есть выделить из всего этого массива НЕНУЖНЫХ данных одну, две, три ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ цифры, которые будут известны как при расчЁте входа, так и при расчёте выхода из бумаги в приложении к ЛЮБОЙ бумаге, торгуемой на рынке.
Т.Е при своей собственной торговле ВЫ должны пользоваться НЕ общеизвестными заблуждениями, которые постоянно используются при торговле ценными бумагами, чтобы ВАС обуть, а ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ.
И данные эти известны и вам, и тем, кто вас обувает. Поэтому только надеясь на себя (самостоятельно рассчитывая свою торговлю) вы получите самостоятельный, статистически значимый для вас результат торговли.
Поэтому в торговле на фонде метаться нельзя, поскольку цифры, используемые вами при расчЁте (несмотря на шум и вал новостей) остались НЕИЗМЕННЫМИ - они уже прошлом, в истории — и не могут быть изменены.
В настоящем и в будущем может измениться только ваше (и только лично ваше) сознание (осознание) происходящего.
Т.е. для получения результата надо использовать свой точный расчёт и быть психологически устойчивым в период торговли бумагой. Т.е. надеяться только на себя, заботиться об себе и не ругаться на форуме, себе настроение не портить.
Практические примеры различных оценок бизнеса на основании реальных показателей и официальной отчЁтности эмитентов. Могут быть и другие соображения при самостоятельной оценке бизнесов.
А (не Сургут) Б (не Сургут) ====================================================
Но для торговли на бирже надо знать и понимать не только суть самого бизнеса, но и суть самой торговли акуцульками эмитента на ФР РФ и отчего зависит цена акцулек на БИРЖЕ, кроме размера самого денежного потока (самого бизнеса), хотелок эмитента и ваших собственных хотелок — т. е. и другие реальные и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ для торговли обЪективные обстоятельства.
Биржа - это не благотворительная организация, а торговля на бирже — это не благотворительность для физика (спекуля, избы, банка или самого эмитента ( а также и для всей остальной околобиржевой шушеры).
Биржа не лезет в дела бизнеса (в руление баблом мажорами), а эмитенты и мажоры НЕ должны лезть в дела биржи (сколько должна стоить акция на бирже).
Это негласное правило, которое должно соблюдаться точка
Когда оно нарушается - или мажор -бизнесмен начинает диктовать торгашам на бирже (через сми, сайт, аналов, интервью или напрямую выходит на биржу и т.д. - короче лезет в дела кукла), или торгаши начинают проверять бизнес эмитента и лезут в его дела - вот тогда и начинается бардак и скандалы. Миноры и спекули начинают требовать отчётности, дивов, открытости информации....начинаются статьи в прессе, вбросы негатива, война компроматов, заявления в милицию и т. д., что на пользу эмитентам никогда не идЁт ... Потому что компашками и их бизнесом руководит мажор, генеральный, бухгалтерия и т.д., а ценой акций на рынке руководит ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. Во всех компашках на бирже и на рынке у него свой интерес, он один мажор на бирже. На РЫНКЕ нет мажора в виде ИРАО, Газона, Никеля, Россетей и всей остальной шушеры... На РЫНКЕ они становятся в абсолютном большинстве случаев просто торгашами, как и все остальные.
На РЫНКЕ есть только один мажор всего рынка- это ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ.
Во ВСЕХ торгуемых на рынке бумагах, какие бы они не были и как бы не назывались и сколько бы не стоили. А у кукла свои инструменты торговли акциями - торговый обЪем, цена, периоды, ТА, ФА, новостной фон, просто текущий рыночный момент, настроение рынка, инсайдерская информация и т.д.. Т.Е. абсолютно не такие, как у эмитента - бухучЁт, отчётность, аффилированность, доля владения эмитентом и т.д. На рынке торгуются НЕ бумаги Саратова, например (не бумаги, которые принадлежат Саратову и не бумаги, которые принадлежат ИРАО, например), а НАШИ бумаги (тех, кто ими торгует) и бумаги ВЕЛИКОГО КУКЛА - а не ихние, и если их опускают - то ОПУСКАЮТ наши бумаги и наш депоз и депоз кукла (т. е. опускают кукла на бабло)
Кукел напрямую от эмитента и его бредовых мыслей, идей и липовой отчЁтности НЕ зависит. Торгует по своему плану. И в первую очередь - это берЁт на ЛОЯХ а продаЁт на ХАЯХ = профит. А не отчЁтность эмитента липовую смотрит, которую бугалтерша по указке генерального рисует. И всю остальную туфту анальную.
Этих 21 или больше, потом 53 урока (условных), потом 95 п.п. записок, наверное... Так как-то...
Дрбавь к этому сотни комментариев и получится не ветка, а дерево непойми чего. Может тебе лучше отдельную ветку для обучения завести, будешь там нас обучать? Желающие подпишутся, нежелающие не будут ругать тебя. Да и в аналах труды не утонут, всегда можно перечитать, не ища среди тысячи других комментариев.
Хотя пока вроде интересно, хоть и не со всем уже согласен, особо несогласен про отчетность. Дело твое, продолжай до прихода адимина))
Уважаемые собеседники и читатели ветки. Убедительная просьба не жалеть пары секунд своего времени, чтобы сделать нашу ветку чище. Просто нажав на треугольник с восклицательным знаком в правом нижнем углу каждого сообщения вы действительно поможете убрать излишний мусор. Экология ветки - наше всё.
З.Ы. Помните, что чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не гадят. :) З.Ы.2. Берегите природу - мать Вашу.
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да
4
да, 80% скинул
2
да, 50% скинул
0
да, 30% скинул
1
нет, до 10% скинул
1
нет, менее 5% скинул
2
нет
24
Всего голосов:
34
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего
1
нет , отойдет как бесхозное имущество государству
0
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции
0
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату
0
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены
1
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.