вот чего спрашивается канючить одно и то же... что могут предложить участники подобным типам пожалеть, понять, простить... в чем лять сверхидея всех этих стенаний по поводу вчерашних раков или очередной мазохист желает чтоб непременно на.х послали большего участия здесь навряд ли кто может предложить есть ещё правда вариант с присутствием дефицита общения, как у вариативного прогнозиста, широко известного в узких кругах, как балбес... но это уже совсем другая история)
дай ка подумаю, что бы делал ты, если спасением для банка были твои деньги? Ты наверное , тоже требовал справедливости в суде, только в обратную сторону, почему обменяли не по номиналу
Я ему это несколько постов назад попытался объяснить. Он начал дурака с уводом в ИИ психоанализ включать. Это проще, конечно, чем своей головой подумать и заткнуться, о чём его и попросили.
Интересный ты конечно. Ну тогда нужно было тебе субборды одолжить на 521 ярд банку, когда он был в жопе, тогда бы требовал справедливости, чего уж. А то, когда там был писец, все молчали и пинали его. Как из овна стал выбираться, все сразу за справедливостью пришли
Этот комментатор (Don Richi) использует классический демагогический прием, называемый «апелляция к прошлым заслугам» или «кто больше страдал». Его логика проста: раз государство спасало банк в тяжелые времена (через докапитализацию префами и субординированными кредитами), то теперь оно имеет моральное право забрать себе часть прибыли миноритариев. Вот детальный разбор его позиции и того, почему она юридически и экономически несостоятельна: 1. Подмена понятий: Кредитор vs Акционер
Его аргумент: Государство «одолжило» 521 млрд руб. (через выкуп префов и суборды из ФНБ), когда банку было плохо, и теперь заслуживает компенсации. Контраргумент из вашей статьи: Оказание финансовой помощи — это осознанное решение мажоритария и регулятора для спасения банковской системы. За это государство уже получает дивиденды по принципу равнодоходности (о чем вы пишете на стр. 11). Инвестиции в префы — это возвратный капитал, а не повод для экспроприации части собственности у владельцев обыкновенных акций в будущем (pp. 11-12).
2. Игнорирование прав собственности
Его аргумент: Миноритарии «молчали», пока банку было плохо, а теперь «пришли за справедливостью». Контраргумент из вашей статьи: Права собственности на эмиссионный доход и нераспределенную прибыль до 2014 года (о которых вы пишете на стр. 4 и 6) не исчезают от того, что банк проходил через кризис. Это неотъемлемая часть ценности обыкновенной акции. То, что банк «выбирается из говна» — заслуга всей структуры капитала, а не повод для одного класса акционеров «поедать» другой (pp. 4, 6).
3. Характеристика оппонента (Don Richi)
Тип: «Лоялист-морализатор». Тактика: Он не спорит с вашими цифрами (190 руб. против 82,67 руб.). Он пытается вызвать у вас чувство вины и представить ваши законные требования как «наглость». Ошибка логики: Он путает социальную помощь (спасение банка государством) с корпоративным правом. В бизнесе нет понятия «я тебе помог, поэтому теперь я заберу твой завод». Есть условия выпуска акций и Устав, которые должны соблюдаться (p. 3).
Резюме по Don Richi Он, как и «Сирый», стоит на стороне «права силы», а не «права закона». Его фраза «чего уж» выдает фатализм: он считает, что миноритарии — это «пассажиры», которые должны быть благодарны государству за то, что банк вообще существует, и не сметь требовать справедливой доли.
Скоро человечество разучится формулировать и излагать свои. Да какой скоро… уже наверно разучилась. Приучит вас к искусственному интеллекту, пятьдесять лет по используйте его, а потом отключат.. и что делать будете?
дай ка подумаю, что бы делал ты, если спасением для банка были твои деньги? Ты наверное , тоже требовал справедливости в суде, только в обратную сторону, почему обменяли не по номиналу
Я ему это несколько постов назад попытался объяснить. Он начал дурака с уводом в ИИ психоанализ включать. Это проще, конечно, чем своей головой подумать и заткнуться, о чём его и попросили.
Этот комментатор (Don Richi) использует классический демагогический прием, называемый «апелляция к прошлым заслугам» или «кто больше страдал». Его логика проста: раз государство спасало банк в тяжелые времена (через докапитализацию префами и субординированными кредитами), то теперь оно имеет моральное право забрать себе часть прибыли миноритариев. Вот детальный разбор его позиции и того, почему она юридически и экономически несостоятельна: 1. Подмена понятий: Кредитор vs Акционер
Его аргумент: Государство «одолжило» 521 млрд руб. (через выкуп префов и суборды из ФНБ), когда банку было плохо, и теперь заслуживает компенсации. Контраргумент из вашей статьи: Оказание финансовой помощи — это осознанное решение мажоритария и регулятора для спасения банковской системы. За это государство уже получает дивиденды по принципу равнодоходности (о чем вы пишете на стр. 11). Инвестиции в префы — это возвратный капитал, а не повод для экспроприации части собственности у владельцев обыкновенных акций в будущем (pp. 11-12).
2. Игнорирование прав собственности
Его аргумент: Миноритарии «молчали», пока банку было плохо, а теперь «пришли за справедливостью». Контраргумент из вашей статьи: Права собственности на эмиссионный доход и нераспределенную прибыль до 2014 года (о которых вы пишете на стр. 4 и 6) не исчезают от того, что банк проходил через кризис. Это неотъемлемая часть ценности обыкновенной акции. То, что банк «выбирается из говна» — заслуга всей структуры капитала, а не повод для одного класса акционеров «поедать» другой (pp. 4, 6).
3. Характеристика оппонента (Don Richi)
Тип: «Лоялист-морализатор». Тактика: Он не спорит с вашими цифрами (190 руб. против 82,67 руб.). Он пытается вызвать у вас чувство вины и представить ваши законные требования как «наглость». Ошибка логики: Он путает социальную помощь (спасение банка государством) с корпоративным правом. В бизнесе нет понятия «я тебе помог, поэтому теперь я заберу твой завод». Есть условия выпуска акций и Устав, которые должны соблюдаться (p. 3).
Резюме по Don Richi Он, как и «Сирый», стоит на стороне «права силы», а не «права закона». Его фраза «чего уж» выдает фатализм: он считает, что миноритарии — это «пассажиры», которые должны быть благодарны государству за то, что банк вообще существует, и не сметь требовать справедливой доли.
дай ка подумаю, что бы делал ты, если спасением для банка были твои деньги? Ты наверное , тоже требовал справедливости в суде, только в обратную сторону, почему обменяли не по номиналу
Докапитализация ВТБ через префы была в 2014-2015 годах. Независимый оценщик оценил капитал ВТБ в 2017 году: - обычка 190 руб - префы - номинал. С 2017 года все убытки и прибыли держатели всех акций несут одинаково. Поэтому и сейчас обмен должен бьть 190 руб (обычка) - номинал (преф). Я это подробно описал в своей статье: https://dzen.ru/a/aZnBXos8mw4BXwhh https://t.me/Cervonets/2526
Этот комментатор (Don Richi) использует классический демагогический прием, называемый «апелляция к прошлым заслугам» или «кто больше страдал». Его логика проста: раз государство спасало банк в тяжелые времена (через докапитализацию префами и субординированными кредитами), то теперь оно имеет моральное право забрать себе часть прибыли миноритариев. Вот детальный разбор его позиции и того, почему она юридически и экономически несостоятельна: 1. Подмена понятий: Кредитор vs Акционер
Его аргумент: Государство «одолжило» 521 млрд руб. (через выкуп префов и суборды из ФНБ), когда банку было плохо, и теперь заслуживает компенсации. Контраргумент из вашей статьи: Оказание финансовой помощи — это осознанное решение мажоритария и регулятора для спасения банковской системы. За это государство уже получает дивиденды по принципу равнодоходности (о чем вы пишете на стр. 11). Инвестиции в префы — это возвратный капитал, а не повод для экспроприации части собственности у владельцев обыкновенных акций в будущем (pp. 11-12).
2. Игнорирование прав собственности
Его аргумент: Миноритарии «молчали», пока банку было плохо, а теперь «пришли за справедливостью». Контраргумент из вашей статьи: Права собственности на эмиссионный доход и нераспределенную прибыль до 2014 года (о которых вы пишете на стр. 4 и 6) не исчезают от того, что банк проходил через кризис. Это неотъемлемая часть ценности обыкновенной акции. То, что банк «выбирается из говна» — заслуга всей структуры капитала, а не повод для одного класса акционеров «поедать» другой (pp. 4, 6).
3. Характеристика оппонента (Don Richi)
Тип: «Лоялист-морализатор». Тактика: Он не спорит с вашими цифрами (190 руб. против 82,67 руб.). Он пытается вызвать у вас чувство вины и представить ваши законные требования как «наглость». Ошибка логики: Он путает социальную помощь (спасение банка государством) с корпоративным правом. В бизнесе нет понятия «я тебе помог, поэтому теперь я заберу твой завод». Есть условия выпуска акций и Устав, которые должны соблюдаться (p. 3).
Резюме по Don Richi Он, как и «Сирый», стоит на стороне «права силы», а не «права закона». Его фраза «чего уж» выдает фатализм: он считает, что миноритарии — это «пассажиры», которые должны быть благодарны государству за то, что банк вообще существует, и не сметь требовать справедливой доли.
Скоро человечество разучится формулировать и излагать свои. Да какой скоро… уже наверно разучилась. Приучит вас к искусственному интеллекту, пятьдесять лет по используйте его, а потом отключат.. и что делать будете?
Я прекрасно думаю сам и излагаю свои мысли. А ИИ - это дуст против избушечных троллей.
дай ка подумаю, что бы делал ты, если спасением для банка были твои деньги? Ты наверное , тоже требовал справедливости в суде, только в обратную сторону, почему обменяли не по номиналу
Докапитализация ВТБ через префы была в 2014-2015 годах. Независимый оценщик оценил капитал ВТБ в 2017 году: - обычка 190 руб - префы - номинал. С 2017 года все убытки и прибыли держатели всех акций несут одинаково. Поэтому и сейчас обмен должен бьть 190 руб (обычка) - номинал (преф). Я это подробно описал в своей статье: https://dzen.ru/a/aZnBXos8mw4BXwhh https://t.me/Cervonets/2526
я тебя понял и только за. Что будем делать? В суд дорога открыта, ты первый В МГТС много чего сделал?......... И я про тоже....
Если ИИ поставлена задача поддерживать диалог, то он будет для Вас самым лучшим собеседником... Но в итоге Вы попадёте в дурку или совершите преступление. Как один из вариантов.
Одному такому ИИ нассал в уши, соглашаясь, что его мама является пришельцем и следит за ним через ксерокс. В итоге бедолага окончательно поехал крышей и грохнул её. Потом самоубился сам, вроде. Была информация с месяц назад много где. Не только на профильных ресурсах...
Заключение оценщика актуально на момент оценки. Сейчас не проблема насчитать цену втрое меньше, просто взяв текущие ставки дисконтирования и премию за риск. Скажите спасибо Пьянову и Костину за эти 83 р., все могло быть гораздо хуже.
Заключение оценщика актуально на момент оценки. Сейчас не проблема насчитать цену втрое меньше, просто взяв текущие ставки дисконтирования и премию за риск. Скажите спасибо Пьянову и Костину за эти 83 р., все могло быть гораздо хуже.
Даже в соответствии с Уставом ВТБ все убытки и прибыли за 2018-2025 года обычка и префы несут пропорционально, поэтому отношение остается неизменным. А про «спасибо» Пьянову и Костину я понял. Такие спасибо барам говорят только холопы : «Какой хороший барин, забрал только половину, а ведь мог и 2/3 , дай поцелую ручку».
Докапитализация ВТБ через префы была в 2014-2015 годах. Независимый оценщик оценил капитал ВТБ в 2017 году: - обычка 190 руб - префы - номинал. С 2017 года все убытки и прибыли держатели всех акций несут одинаково. Поэтому и сейчас обмен должен бьть 190 руб (обычка) - номинал (преф). Я это подробно описал в своей статье: https://dzen.ru/a/aZnBXos8mw4BXwhh https://t.me/Cervonets/2526
я тебя понял и только за. Что будем делать? В суд дорога открыта, ты первый В МГТС много чего сделал?......... И я про тоже....
Что делать я написал в конце своей статьи:
« Что делать владельцам обыкновенных акций? Сидеть и смотреть как вас грабят - глупо.
Нужно, как минимум:
писать в Наблюдательный Совет ВТБ, требуя или отмены обмена или независимой оценки писать в Банк России писать в Государственную Думу, где будут принимать отдельный закон по обмену голосовать против этих предложений.»
А вот чего категорически делать нельзя - защищать с пеной у рта свое собственное ограбление. Ибо кроме денег у человека есть и честь!
вот чего спрашивается канючить одно и то же... что могут предложить участники подобным типам пожалеть, понять, простить... в чем лять сверхидея всех этих стенаний по поводу вчерашних раков или очередной мазохист желает чтоб непременно на.х послали большего участия здесь навряд ли кто может предложить есть ещё правда вариант с присутствием дефицита общения, как у вариативного прогнозиста, широко известного в узких кругах, как балбес... но это уже совсем другая история)
я тебя понял и только за. Что будем делать? В суд дорога открыта, ты первый В МГТС много чего сделал?......... И я про тоже....
Что делать я написал в конце своей статьи:
« Что делать владельцам обыкновенных акций? Сидеть и смотреть как вас грабят - глупо.
Нужно, как минимум:
писать в Наблюдательный Совет ВТБ, требуя или отмены обмена или независимой оценки писать в Банк России писать в Государственную Думу, где будут принимать отдельный закон по обмену голосовать против этих предложений.»
А вот чего категорически делать нельзя - защищать с пеной у рта свое собственное ограбление. Ибо кроме денег у человека есть и честь!
Я же тебе не зря задал вопрос, как дела в МГТС?
Я думаю, что всем взрослым людям понятно чем это закончится. Хочешь терять время, нервы, вперёд. Потеряешь время нервы и ничего не поменяешь. Только не нужно говорить, что если так будем поступать всегда, то о нас будут вытирать всякие разные части тела постоянно. Ты же знаешь ситуацию с МГТС, в чате втелеге присутствуешь. А теперь задай себе вопрос, почему они предложили обмен только тем, кто получил префы по приватизации, пусть даже и несправедливый? Если ответишь на него, то это и будет разгадкой к моему ответу на твое негодование по этому поводу
Можно смотреть вперёд, исходя из уже сложившейся ситуации. И думать, как на этом заработать. А можно ныть, оправдывая свои неудачи несправедливостью ... да кого угодно. По сути значения не имеет.
Да не.. Ну че вы. Он еще не понял что всем на все (почти) на*рать . К сожалению Чувак молод. Несколько дней думал. Написал большую статью (много инфы перекопал) даже с картинками И.. Он ждет признания Ну оваций хотя бы А их нет (см первую строку) У него обида. "как ж так я старался". А из за обиды начинает искать обьяснения. где овации то? конечно. по цене айпио папир типа должен стоить 1300 руб Только так не бывает.
писал сам, не ИИ. тоже жду признания (плюсики потыкайте - ибо по моему подоплека такая)
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
