Судя по тому как все остальные рынки ушли, а мамба с инфляцией и девалом вокруг 3к гуляет... Когда зарядит то к 4к - 4.5к улетим... станет вопрос фикса и ребаланса. Я бы скорее задался вопросом какие сектора выбирать для инвестиций и какие тикеры на дне ловить. Юнипро. ФСК Алку...
Trawell, спасибо что всё же заглядываешь на свою ветку, пусть и редко. Спасибо что графики отслеживаешь и мысли вслух по рынку. DivWave вот, в 2023 через профиль тут был. А на дворе - уже 2025... Тоже не хватает его.
Мой вопрос все-таки был не о времени нахождения в бумагах, а о способности воспользоваться внезапным увеличением индекса на десятки процентов чтобы "утереть нос" держателям портфеля облигаций. Особенно интересно в контексте только что прошедшего резкого роста и падения индекса, насколько понимаю все-таки именно на таких движениях предполагается "промчаться мимо держателей портфелей облигаций". По своему 8-ми летнему опыту 100%-го нахождения в акциях я вроде обогнал держателей портфелей облигаций, но явно не промчался мимо. При этом было затрачено столько сил (Ковид, начало СВО и прочие прелести взлетов и падений), что невольно задумываешься о сопоставимости результата с потраченными силами. Правда опыт владения облигациями у меня совсем мизерный, допускаю, что и с ними вполне возможны очень неприятные моменты, требующие напряженной работы.
Ну а в целом наверное диверсификация это правильно, только как себя заставить соблюдать ее?
На текущий момент стараюсь держать 20% в акциях (это зависшие и ждут внезапного роста), 40% в облигациях и 40% в перекладке между разными акциями и облигациями (с упором долго в акциях не застревать). Читаю ветку давно, интересные мысли обсуждаются, решил немного поделиться своими, возможно кому-то будут полезны.
Да, очень мал Инвестиции в акции бессмысленно рассматривать на горизонте менее 10 лет. Просто замечу, что ретроспективно лет через дцать о текущем времени будете вспоминать с ностальгией
Интересный вопрос по структуре портфеля. Я как долгосрочный инвестор из тех, кто является принципиальным противником долговых инструментов по сравнению с акциями. Во-первых, акция как кусок бизнеса имеет встроенную защиту от неожиданных всплесков инфляции и девальвации (акции экспортеров) Во-вторых, акция как кусок бизнеса имеет опцию роста за счет инвестирования и увеличения его масштабов. В-третьих, дивдоходность акций, за исключением отдельных периодов, выше реальной ставки процента по долговым инструментам. Поэтому идеальный портфель для меня - 100 % акции. На практике же получилось так. СВО встретил полностью в акциях, даже без кэша для жизни. После начала СВО ушел полностью в депозиты, летом 2022, когда резко укрепился рубль, изменил портфель: 50% депозиты, 40% золото в омс, 10% наличная валюта. Считал, что это надолго, если не навсегда. Но в январе этого года перетряс портфель. 90% акции, 10% вклад на 5 лет под 25,6% годовых. Думаю, акции вряд ли обгонят этот вклад, поставлю интересный эксперимент, но в акциях мне комфортнее. Лично для себя аргументы такие в пользу большой доли акций в настоящее время: 1. За 3 года денежная масса выросла на 60% и продолжает расти, акции существенно отстали, должны только по этой причине вырасти процентов на 45. 2. Уверен, что справимся с инфляцией, после чего резко упадут ставки, это будет триггером для переоценки акций 3. Была ненулевая вероятность близкого завершения СВО, что также могло бы принести резкую переоценку акций. С другой стороны, если СВО быстро не закончится, ничего страшного для акций не было бы. Вспомним 2023 год, рынок рос в военных условиях. Денежно-кредитная политика важнее фактора СВО.
Trawell, спасибо что всё же заглядываешь на свою ветку, пусть и редко. Спасибо что графики отслеживаешь и мысли вслух по рынку. DivWave вот, в 2023 через профиль тут был. А на дворе - уже 2025... Тоже не хватает его.
Интересный вопрос по структуре портфеля. Я как долгосрочный инвестор из тех, кто является принципиальным противником долговых инструментов по сравнению с акциями. .
Ох зря! Я лет 10 назад тоже так думал, а потом открыл для себя долговые рынки... Не упускайте, изучайте потихоньку, облигации - отличный инструмент. На длинном периоде доходности сравнимы с акциями (а то и выше), а волатильность и риски ниже. При нынешней ДКП облигационеры обгоняют акционеров по доходностям. А уж чего стоит спокойствие нервной системы с низковолатильным портфелем! Жаль ветка "надёжных облигаций" сдохла, её чтение очень помогало в освоении. Инвестиции - это калейдоскоп, вы же не будете в него смотреть если там стеклышки одного цвета?! Классика: процент облигаций в портфеле = вашему возрасту. Парадокс, но у меня оно само так получается.
Даже если вы - талантливый прожженный спекулянт, "граждане, храните деньги в сберегательной кассе!" (С) кф Иван Васильевич меняет профессию
Судя по тому как все остальные рынки ушли, а мамба с инфляцией и девалом вокруг 3к гуляет... Когда зарядит то к 4к - 4.5к улетим... станет вопрос фикса и ребаланса. Я бы скорее задался вопросом какие сектора выбирать для инвестиций и какие тикеры на дне ловить. Юнипро. ФСК Алку...
Парни, интересную тему вы обсуждаете (близко ко дну мы на рынке акций или еще далеко?). Какая у кого доля акций от всего портфеля?
Алка, юнипро - однозначно да ФСК… черт его знает, там по графикам иксы, только вопрос времени сильно растянут может быть… года через 2 когда начнут дивиденды платить, безусловно, а вот до этого… есть ли смысл деньги морозить..? Там даже когда общая тенденция и рынок вверх, кто-то просто заливает любой рост в стакане…
при анализе лучше обращать внимание на магию периодов. Экстремумы они такие... дают некоторую гибкость
Бесспорно. Но тем не менее. С 01.01.2022 у нас акции в числе далеко отстающих , и чтобы к концу 2025 просто догнать доходность вкладов , индекс мамбы должен как минимум удвоиться ... Я прям глубоко сомневаюсь , что он сможет это сделать А расчеты просты - берем среднегодовую доходность вкладов (срок вклада принимаем в 1 год) за 22, 23, 24, 25 и получаем накопленную доходность. А затем смотрим на индекс полной доходности ммвб
Инвестиции в акции всегда лучше делать на низком рынке
А сейчас рынок на низах ? Он в данный момент зависит от единственной переменной (заключат мир или нет) , на которую никто не может повлиять Ставить на это (как в казино) или нет пусть решает каждый за себя
при анализе лучше обращать внимание на магию периодов. Экстремумы они такие... дают некоторую гибкость
Бесспорно. Но тем не менее. С 01.01.2022 у нас акции в числе далеко отстающих , и чтобы к концу 2025 просто догнать доходность вкладов , индекс мамбы должен как минимум удвоиться ... Я прям глубоко сомневаюсь , что он сможет это сделать А расчеты просты - берем среднегодовую доходность вкладов (срок вклада принимаем в 1 год) за 22, 23, 24, 25 и получаем накопленную доходность. А затем смотрим на индекс полной доходности ммвб
Инвестиции в акции всегда лучше делать на низком рынке
А сейчас рынок на низах ? Он в данный момент зависит от единственной переменной (заключат мир или нет) , на которую никто не может повлиять Ставить на это (как в казино) или нет пусть решает каждый за себя
Для меня уровень рынка определяют такие мультипликаторы как P/E и т.п. Когда он ниже 10, то рынок недорогой. Когда банки продают за 0,5 капитала, энергетику за 2-3 годовых прибыли, то я покупаю
По поводу мира. Он неотвратим и если кто-то думает, что война будет вечно, то напрасно
Во-первых, акция как кусок бизнеса имеет встроенную защиту от неожиданных всплесков инфляции и девальвации (акции экспортеров).
Конечно инфляция и девальвация давят на тело облигаций и вкладов, в какой-то мере из-за этой причины я 8 лет барахтался на 100% в акциях. Но довольно важна и доходность облигаций и вкладов. До знакомства с фондовым рынком, я встретил кризис 2014 года в рублевых вкладах и получил сильную просадку капитала из-за обесценения рубля, но смог переложиться в 3-5-летние вклады с пополнением и доходностями от 16 до 22,5 %. В итоге по истечении примерно 3-ех лет посчитал и оказалось, что результат примерно такой же как если бы успел в 2014 году по хорошему курсу переложиться в валюту. Дальше из-за низких ставок по новым вкладам начал пристраивать капитал в акции, облигации не рассматривал, так как часть капитала была в аналоге - старых вкладах. В итоге довольно быстро все пристроил в акции. На мой взгляд сейчас высокие ставки вкладов и облигаций все-таки позволят сохранить капитал. Если же рассматривать вариант "полного руха", то боюсь, что капитал в акциях просядет аналогично и будет время попробовать спасти обесценившийся рубль в обесценившихся акциях.
Во-вторых, акция как кусок бизнеса имеет опцию роста за счет инвестирования и увеличения его масштабов.
Верно, но необходим баланс масштабирования и реальной отдачи. Я как-то не очень хочу инвестировать в бесконечно масштабируемый бизнес без реальной отдачи. А в этом вопросе определяющая роль у мажоритария и менеджмента. К сожалению с этим у нас проблемы и даже если баланс есть, то перед реальной отдачей зачастую Вам очень сильно потреплют нервы и попробуют выдавить из бизнеса.
В-третьих, дивдоходность акций, за исключением отдельных периодов, выше реальной ставки процента по долговым инструментам.
При этом дивдоходность никак не гарантирована. И даже дивидендная политика является не обязательной к исполнению "филькиной грамотой". А уж как у нас могут работать с отчетами, когда в середине декабря в пресс-релизе выдаются одни цифры, а потом за две недели окончания года что-то такое происходит и цифры в итоговом отчете оказываются сильно хуже или лучше по сравнению с пресс-релизом.
P.S. Несмотря на вышенаписанное все равно продолжаю работать с акциями, но хотелось бы улучшения ситуации с регулированием рынка ЦБ, отношений между мажоритариями и миноритариями, ответственности менеджмента, развития фондового рынка и страны за счет инвестиций. Может у меня "розовые очки", но все-таки стараюсь быть оптимистом в этом вопросе.
Во-первых, акция как кусок бизнеса имеет встроенную защиту от неожиданных всплесков инфляции и девальвации (акции экспортеров).
Конечно инфляция и девальвация давят на тело облигаций и вкладов, в какой-то мере из-за этой причины я 8 лет барахтался на 100% в акциях. Но довольно важна и доходность облигаций и вкладов. До знакомства с фондовым рынком, я встретил кризис 2014 года в рублевых вкладах и получил сильную просадку капитала из-за обесценения рубля, но смог переложиться в 3-5-летние вклады с пополнением и доходностями от 16 до 22,5 %. В итоге по истечении примерно 3-ех лет посчитал и оказалось, что результат примерно такой же как если бы успел в 2014 году по хорошему курсу переложиться в валюту. Дальше из-за низких ставок по новым вкладам начал пристраивать капитал в акции, облигации не рассматривал, так как часть капитала была в аналоге - старых вкладах. В итоге довольно быстро все пристроил в акции. На мой взгляд сейчас высокие ставки вкладов и облигаций все-таки позволят сохранить капитал. Если же рассматривать вариант "полного руха", то боюсь, что капитал в акциях просядет аналогично и будет время попробовать спасти обесценившийся рубль в обесценившихся акциях.
Во-вторых, акция как кусок бизнеса имеет опцию роста за счет инвестирования и увеличения его масштабов.
Верно, но необходим баланс масштабирования и реальной отдачи. Я как-то не очень хочу инвестировать в бесконечно масштабируемый бизнес без реальной отдачи. А в этом вопросе определяющая роль у мажоритария и менеджмента. К сожалению с этим у нас проблемы и даже если баланс есть, то перед реальной отдачей зачастую Вам очень сильно потреплют нервы и попробуют выдавить из бизнеса.
В-третьих, дивдоходность акций, за исключением отдельных периодов, выше реальной ставки процента по долговым инструментам.
При этом дивдоходность никак не гарантирована. И даже дивидендная политика является не обязательной к исполнению "филькиной грамотой". А уж как у нас могут работать с отчетами, когда в середине декабря в пресс-релизе выдаются одни цифры, а потом за две недели окончания года что-то такое происходит и цифры в итоговом отчете оказываются сильно хуже или лучше по сравнению с пресс-релизом.
P.S. Несмотря на вышенаписанное все равно продолжаю работать с акциями, но хотелось бы улучшения ситуации с регулированием рынка ЦБ, отношений между мажоритариями и миноритариями, ответственности менеджмента, развития фондового рынка и страны за счет инвестиций. Может у меня "розовые очки", но все-таки стараюсь быть оптимистом в этом вопросе.
Забыл написать еще четвертое отличие - акции, в отличие от облигаций, дают возможность заработать за счет входа на дне рынка акций или на нисходящей волне сырьевого цикла, если речь идет о сырьевых активах. В конечном итоге в акциях можно, в отличие от облигаций, делать несколько иксов за определенный период времени. Каждый делает выводы на основании своего опыта. Мой опыт такой, что входил на рынок в первом квартале 2009 года на дне, и основная моя бумага (гдр группы лср) выросла за год в 10 раз в рублях. Затем после боковика вложился в экспортеров Фосагро и Норникель, за 9 лет (2013-2022 гг.) вложения в среднем упятерились плюс хорошие дивиденды. Ну какие облигации сравнятся с этими вложениями? И только в 2022-2024 гг. облигации действительно бьют акции.В перспективе не вижу таких мощных драйверов роста акций, какие были ранее (выход из кризиса 2008-2009 гг., посткрымская девальвация рубля и рост сырьевых цен). Но на удвоение капитала до 2030 плюс хорошие дивиденды надеюсь.
О! Мы с вами входили в рынок в одно время (начало 2009), но вы верили что это дно, а я верил, что дальше будем падать, в результате первый депо просрал, а вы обрели веру в рост акций. Это я к тому, что вход на дне - это зашибись, только второе могут в подарок дать, не угадаешь. Мы не знаем куда дальше оно пойдёт, потому и не можем прогнозировать рост акций. И всё это умножается на геополитические риски, валютные, управленческие (когда об миноритариев ноги вытирают)... Безусловно, рынки цикличны, и комбинируя в разные периоды акции/облигации можно добиться прекрасных результатов, но надо быть гибче, подстраиваться под ситуацию. Сейчас время облигаций, но уже конечно можно подбирать хорошие акции, всё меняется... Я не критикую вашу приверженность акциям, но вспоминаю фразу из кф Звёздный десант: никогда не отказывайся от чего-то хорошего.
Для меня уровень рынка определяют такие мультипликаторы как P/E
п/е это коэффициент , основанный на прошлых данных. с учетом снижения цен на нефть , например, результаты 2-го квартала у нефтяников будут явно хуже , а их п/е выше при текущих ценах акций. так что дешевизна рынка по п/е вещь крайне относительная
конечно он когда-то наступит , но вот же загвоздка - никто не знает когда ... может это будет через полгода , может через год , а может через три - и сидеть все это время в акциях бабло морозить и ждать
а должны ли они кого-то догонять ? давайте посмотрим на фондовый рынок объективно - акции имеют вполне справедливый дисконт не только исходя из внешней ситуации , но и внутренней. нет в стране культуры внутренних инвестиций , к тому же репутация фонды на дне по вполне понятным причинам : - худшие корпоративные практики: бесконтрольное дарение акций менеджменту (привет Позитив, привет Яндекс), бесконтрольные выписывание себе любимому премий чуть ли не половину чистой прибыли (привет Струков из ЮГК), дарение себе любимому выкупленных с рынка акций (привет Молчанов ЛСР), бесконечные и бесконтрольные допки (тут замучаешься перечислять всех тех, кто этим грешит) - закрытые и полузакрытые отчетности множества компаний - регулярное кидалово на дивидендах - непредсказуемые налоговые практики (windfall tax или т.н. налог на "сверхприбыль", нашлепка для газпрома, допналог на транснефть) - худшие практики наипо (рухнули цены подавляющего числа компаний, вышедших через ipo за последние 3 года, лишь единицы выросли или остались на тех же уровнях)ъ
вот учитывая все это, имеется ли вообще какое-либо доверие к фондовому рынку ? ответ по-моему однозначный разумные спекуляции - да , долгосрочное инвестирование на 10+ лет - ну такое ... слишком много непредсказуемых переменных народ смотрит на это все и думает - а зачем такая головная боль , не проще ли очередную бетонную коробку купить , на вклад положить или на крайняк ОФЗ (между прочим зимой можно было на те же 5++ лет зафиксить вполне годные доходности и вообще не париться)
p/s ну и вишенка , прям мое любимое - должны ли акции Сургутнефтегаза АО догнать хоть кого-нибудь (про "денежную массу" молчу вовсе) во сколько раз распухла кубыха компании , а акции стоят столько же сколько в 2005 году. 20 лет ребята .. "на подумать" тем , кто покупает такие истории как юнипро сейчас
а должны ли они кого-то догонять ? давайте посмотрим на фондовый рынок объективно - акции имеют вполне справедливый дисконт не только исходя из внешней ситуации , но и внутренней. нет в стране культуры внутренних инвестиций , к тому же репутация фонды на дне по вполне понятным причинам : - худшие корпоративные практики: бесконтрольное дарение акций менеджменту (привет Позитив, привет Яндекс), бесконтрольные выписывание себе любимому премий чуть ли не половину чистой прибыли (привет Струков из ЮГК), дарение себе любимому выкупленных с рынка акций (привет Молчанов ЛСР), бесконечные и бесконтрольные допки (тут замучаешься перечислять всех тех, кто этим грешит) - закрытые и полузакрытые отчетности множества компаний - регулярное кидалово на дивидендах - непредсказуемые налоговые практики (windfall tax или т.н. налог на "сверхприбыль", нашлепка для газпрома, допналог на транснефть) - худшие практики наипо (рухнули цены подавляющего числа компаний, вышедших через ipo за последние 3 года, лишь единицы выросли или остались на тех же уровнях)ъ
вот учитывая все это, имеется ли вообще какое-либо доверие к фондовому рынку ? ответ по-моему однозначный разумные спекуляции - да , долгосрочное инвестирование на 10+ лет - ну такое ... слишком много непредсказуемых переменных народ смотрит на это все и думает - а зачем такая головная боль , не проще ли очередную бетонную коробку купить , на вклад положить или на крайняк ОФЗ (между прочим зимой можно было на те же 5++ лет зафиксить вполне годные доходности и вообще не париться)
p/s ну и вишенка , прям мое любимое - должны ли акции Сургутнефтегаза АО догнать хоть кого-нибудь (про "денежную массу" молчу вовсе) во сколько раз распухла кубыха компании , а акции стоят столько же сколько в 2005 году. 20 лет ребята .. "на подумать" тем , кто покупает такие истории как юнипро сейчас
А еще, кроме вышеперечисленного реестра "обычаев делового оборота", есть "правоприменительная практика". Как недавно в РусАгро.... И мир, да, наступит. Возможно и вполне скоро. Но и к этой опции есть вопросы, например "в каком качестве" (степень санкций, устойчивость и пр.). Как и к "послевоенному устройству", где уровень "ключа" только одно из составляющих.
нет в стране культуры внутренних инвестиций , к тому же репутация фонды на дне по вполне понятным причинам :
Возможно это косвенный признак и ценового дна фонды, репутация на дно, "истончение" рынка, выход вверх, а потом уже шаги по восстановлению репутации?
К сожалению опыт подсказывает, что шаги по восстановлению репутации являются лишь разовыми завлекающими моментами, системной работы по созданию здорового инвестиционного климата крайне мало. Думаю, Вы правы:
разумные спекуляции - да , долгосрочное инвестирование на 10+ лет - ну такое ... слишком много непредсказуемых переменных
"А душе хочется чего-то другого. Светлого, большого..." - хочется верить, что мы можем "обогнать ковбоев" и создать хорошие условия для долгосрочного инвестирования.
Ну а 80 лет назад был очень Светлый и большой день для нашей страны. С праздником, с Днем Победы!
да, но только ценники не впечатляют например, Intel на нижней планке стоИт в полцены и покупателей нет почти всЁ на нижних планках в полцены
AT&T за четверть цены кто то продает и это при курсе 82 деревянных за один вечнозеленный ) ну сегодня смотрю покупашки почти всех акциях стоят 2 дня назад только продавали и это еще Альфа даже информацию не рассылала людям,а у нее самое большое количество заблокированных ИЦБ кто то закупится иностранной папиры по самые гланды по 82 за долларий
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
