Да, все как ты говорил, каждый день 0,04% прибавляет, непонятно как с субб/воскр считают, надо посмотреть.
Я покупаю всех норм корпоратов МТС, сег Икс5 ставят 003Р-02, через неск дней Газпром нефть. Длинные пока не смотрю, у меня немного другая стратегия. Но портфель перевёл на 35% в облиги за посл месяц, до этого было примерно 3-5%.
да собственно во последнем предложении ответ на вопрос о причинах роста,
к слову, щас кто тока не пампит облиги, полагая акции дорогими, причём блогерня, только вчера узнавшая о существовании долгового рынка, несёт в массы адову ересь, вот два ржачных примера (близко к тексту):
хайповый заголовок где-то на дзене "почему при кс 15 длинные облиги под 12" и гениальный ответ - рынок так решил
а какой-то канал вдо вообще ввёл собственные правила, так и сказали, мол нашим решением вдо теперь это всё что ниже ввв по рейтингу
вывод: пока в рынок прут такие "орлы" с тыщами подписчиков, мы будем отлично зарабатывать в бондах
Да, Док. Такого количества инфоциганства невозможно было представить.. Некоторые «мысли» АНАЛитиков рынка поражают своей космической глупостью и масштабностью, как говаривал классик.)
да собственно во последнем предложении ответ на вопрос о причинах роста,
к слову, щас кто тока не пампит облиги, полагая акции дорогими, причём блогерня, только вчера узнавшая о существовании долгового рынка, несёт в массы адову ересь, вот два ржачных примера (близко к тексту):
хайповый заголовок где-то на дзене "почему при кс 15 длинные облиги под 12" и гениальный ответ - рынок так решил
а какой-то канал вдо вообще ввёл собственные правила, так и сказали, мол нашим решением вдо теперь это всё что ниже ввв по рейтингу
вывод: пока в рынок прут такие "орлы" с тыщами подписчиков, мы будем отлично зарабатывать в бондах
Спасибо за пост, хотел уточнить... Скажите, а ВДО это какой рейтинг ? Или даже так, какими исключительными признаками обладает только ВДО?
Есть мысли с чем связан такой рост в пятницу? Мне каж что массированная инфа о перекладывании в облиги потянула деньги в этот сегмент. Покупали все!
Да хрен его знает, если честно. Рынок тонкий и дернуть могут без объемов легко. Ну что такое рост в +2,5 процента на объеме меньше 1 млн рублей в корпорате 1-го уровня. В офз побольше, но там обыемы тоже не айс - несколько сотен миллионов рублей там, где раньше нормой было 3-4 млрд. В том, зачем слежу (ГТЛК) картина везде одинаковая - в продажах плитки видел в несколько тысяч бумаг, если разбирали, то продавец подливал на том же уровне или чуьб выше, а вот в покупках хрен - жалкие биды на десятки или сотни бумаг - разве что где-то глубоко внизу что-то приличное - но лохов отдавать сейчас бумаги в убыток с дохой 20+пока нет. Вывод - с рынка приличный объем никто покупать не хочет.......Ну а насчет мелкого хомяка - лично я не понимаю людей, которые берут офз с дохой 12 процентов годовых и сроком на три года, да и это 12 с налогом, при наличии трехлетних депозитов в крупных банках под 14 процентов годовых на те же самые три года.
Есть мысли с чем связан такой рост в пятницу? Мне каж что массированная инфа о перекладывании в облиги потянула деньги в этот сегмент. Покупали все!
Да хрен его знает, если честно. Рынок тонкий и дернуть могут без объемов легко. Ну что такое рост в +2,5 процента на объеме меньше 1 млн рублей в корпорате 1-го уровня. В офз побольше, но там обыемы тоже не айс - несколько сотен миллионов рублей там, где раньше нормой было 3-4 млрд. В том, зачем слежу (ГТЛК) картина везде одинаковая - в продажах плитки видел в несколько тысяч бумаг, если разбирали, то продавец подливал на том же уровне или чуьб выше, а вот в покупках хрен - жалкие биды на десятки или сотни бумаг - разве что где-то глубоко внизу что-то приличное - но лохов отдавать сейчас бумаги в убыток с дохой 20+пока нет. Вывод - с рынка приличный объем никто покупать не хочет.......Ну а насчет мелкого хомяка - лично я не понимаю людей, которые берут офз с дохой 12 процентов годовых и сроком на три года, да и это 12 с налогом, при наличии трехлетних депозитов в крупных банках под 14 процентов годовых на те же самые три года.
а чего тут непонятного? депозиты в банке нужно все эти три года держать до конца, если есть желание получить проценты, а офз продать можно хоть на следующий день
Да хрен его знает, если честно. Рынок тонкий и дернуть могут без объемов легко. Ну что такое рост в +2,5 процента на объеме меньше 1 млн рублей в корпорате 1-го уровня. В офз побольше, но там обыемы тоже не айс - несколько сотен миллионов рублей там, где раньше нормой было 3-4 млрд. В том, зачем слежу (ГТЛК) картина везде одинаковая - в продажах плитки видел в несколько тысяч бумаг, если разбирали, то продавец подливал на том же уровне или чуьб выше, а вот в покупках хрен - жалкие биды на десятки или сотни бумаг - разве что где-то глубоко внизу что-то приличное - но лохов отдавать сейчас бумаги в убыток с дохой 20+пока нет. Вывод - с рынка приличный объем никто покупать не хочет.......Ну а насчет мелкого хомяка - лично я не понимаю людей, которые берут офз с дохой 12 процентов годовых и сроком на три года, да и это 12 с налогом, при наличии трехлетних депозитов в крупных банках под 14 процентов годовых на те же самые три года.
а чего тут непонятного? депозиты в банке нужно все эти три года держать до конца, если есть желание получить проценты, а офз продать можно хоть на следующий день
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
а чего тут непонятного? депозиты в банке нужно все эти три года держать до конца, если есть желание получить проценты, а офз продать можно хоть на следующий день
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
Офз срок 10-15 лет берут не для того, чтобы сидеть в них до погашения, а для роста тела. Такие длинные офз могут дать за год 10-20% + купоны. Так что это отличная идея, если выбрать хорошую точку входа
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
Офз срок 10-15 лет берут не для того, чтобы сидеть в них до погашения, а для роста тела. Такие длинные офз могут дать за год 10-20% + купоны. Так что это отличная идея, если выбрать хорошую точку входа
А могут и не дать!)
Если офз отрастут, то отрастут и все остальные облиги и точно не меньше. А купон у них сильно разнИца. Офз берут скорее для надежности и ликвидности. По мне, лучше норм корпораты и аыскокий купон, чем длинные офз.
да собственно во последнем предложении ответ на вопрос о причинах роста,
к слову, щас кто тока не пампит облиги, полагая акции дорогими, причём блогерня, только вчера узнавшая о существовании долгового рынка, несёт в массы адову ересь, вот два ржачных примера (близко к тексту):
хайповый заголовок где-то на дзене "почему при кс 15 длинные облиги под 12" и гениальный ответ - рынок так решил
а какой-то канал вдо вообще ввёл собственные правила, так и сказали, мол нашим решением вдо теперь это всё что ниже ввв по рейтингу
вывод: пока в рынок прут такие "орлы" с тыщами подписчиков, мы будем отлично зарабатывать в бондах
Спасибо за пост, хотел уточнить... Скажите, а ВДО это какой рейтинг ? Или даже так, какими исключительными признаками обладает только ВДО?
а разве такой признак не вытекает из их названия и рейтинги ваще ни при чём...
левых ссылок тут не публикуем, присутствующие наверняка заметили.
Спасибо! Конечно не лень. Более того, музыкальные вкусы у нас одинаковые, постоянно слушаю ваши выкладываемые песни, ну и просвещаюь по облигациям.
Просто вы высмеяли человека, кто сказал, что если рейтинг ниже трипл B, то это скорее к ВДО. Тут можно с ним согласиться с ним, кажется, хотя не только от рейтинга зависит ...но рейтинг , это же агрегация состояния дел у эмитента...
а чего тут непонятного? депозиты в банке нужно все эти три года держать до конца, если есть желание получить проценты, а офз продать можно хоть на следующий день
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
1) купон этот убыток перекроет скорее всего; 2) комиссии инфраструктурные - это небольшие расходы, это разве что пипсодрочерам интересно; 3) 26223 погашение 0,3 года доходность 12,8 годовых, есть на 0,7 года и так далее по нарастающей; 4) ставка по накопительному счету практически в тот же день снизится как ключ пойдет снижаться, но накопительный счет штука хорошая для того чтобы держать деньги на расходы текущие, тут базара нет, но это не вложение. 5) рубль ослабляется не совсем постоянно - доллар по 50 в прошлом году что-ли уже все забыли?
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
1) купон этот убыток перекроет скорее всего; 2) комиссии инфраструктурные - это небольшие расходы, это разве что пипсодрочерам интересно; 3) 26223 погашение 0,3 года доходность 12,8 годовых, есть на 0,7 года и так далее по нарастающей; 4) ставка по накопительному счету практически в тот же день снизится как ключ пойдет снижаться, но накопительный счет штука хорошая для того чтобы держать деньги на расходы текущие, тут базара нет, но это не вложение. 5) рубль ослабляется не совсем постоянно - доллар по 50 в прошлом году что-ли уже все забыли?
П.2. Комиссии. У меня в втб идет 150 рублей в месяц депозитарию, если были сделки плюс комиссия брокера и биржи. Если купить продать на 50 тыс рублей в разные месяцы, то это минус 400 рублей. Доход при 12,8 процентов годовых за три месяца со 100 тыс руб- это 12800/4=3200 руб, c 50 тыс - это 1600 руб. Вычтем налог - останется 600Х0,87=1392 руб Из них вычтем 400 комиссии и получим округлив 1000 руб с 50 тыс за 3 месяца или 8 процентов годовых. Ну зачем мне этот геморрой. На депозите нет комиссии, налога, не нужны никакие брокерские счета, ждать вывода денег....... П 3 - Вы забыли вычесть налог. "Чистыми" будет 12,8Х0,87=11,14. Уже не так красиво.
1) купон этот убыток перекроет скорее всего; 2) комиссии инфраструктурные - это небольшие расходы, это разве что пипсодрочерам интересно; 3) 26223 погашение 0,3 года доходность 12,8 годовых, есть на 0,7 года и так далее по нарастающей; 4) ставка по накопительному счету практически в тот же день снизится как ключ пойдет снижаться, но накопительный счет штука хорошая для того чтобы держать деньги на расходы текущие, тут базара нет, но это не вложение. 5) рубль ослабляется не совсем постоянно - доллар по 50 в прошлом году что-ли уже все забыли?
П.2. Комиссии. У меня в втб идет 150 рублей в месяц депозитарию, если были сделки плюс комиссия брокера и биржи. Если купить продать на 50 тыс рублей в разные месяцы, то это минус 400 рублей. Доход при 12,8 процентов годовых за три месяца со 100 тыс руб- это 12800/4=3200 руб, c 50 тыс - это 1600 руб. Вычтем налог - останется 600Х0,87=1392 руб Из них вычтем 400 комиссии и получим округлив 1000 руб с 50 тыс за 3 месяца или 8 процентов годовых. Ну зачем мне этот геморрой. На депозите нет комиссии, налога, не нужны никакие брокерские счета, ждать вывода денег....... П 3 - Вы забыли вычесть налог. "Чистыми" будет 12,8Х0,87=11,14. Уже не так красиво.
Так не пользуйтесь ВТБ. Депозитарная деятельность для них скорее побочная после банковской, а не основная.
и с полтинником оборота в месяц да, тут лучше вкладами заняться, спорить не буду)
Офз срок 10-15 лет берут не для того, чтобы сидеть в них до погашения, а для роста тела. Такие длинные офз могут дать за год 10-20% + купоны. Так что это отличная идея, если выбрать хорошую точку входа
А могут и не дать!)
Если офз отрастут, то отрастут и все остальные облиги и точно не меньше. А купон у них сильно разнИца. Офз берут скорее для надежности и ликвидности. По мне, лучше норм корпораты и аыскокий купон, чем длинные офз.
Вы рассматриваете вопрос в плоскости - купон офз против купона корпоратов. А вам пишу про короткие и длинные. Это совсем про другое. Нравятся корпораты - возьмите их дальний конец. Конечно их тело тоже будет расти. Вообщем, изучите вопрос с точки зрения дальности погашения. Еще раз - дальние Офз берут не из-за купона, а для роста тела
Во-первых - продать то можно, только не факт, что за ту .же цену, что купил. Цена может и снизиться и продавать придется в убыток. Во-вторых рассматривается мелкий розничный клиент и сначала при покупке, а потом при продаже следует читывать потери на комиссию брокера и биржи, причем чем меньше сумма, тем этот фактор существеннее. И в-третьих -рассматривался одинаковый период и для депозита, и для облигаций- три года. Если нужно на меньший срок, то есть годовые или даже полугодовые депозиты по 13 с копейками, которые все равно получается выгоднее офз аналогичного срока. Также есть накопительные счета под 10--11 процентов, с которых можно забрать деньги в любой момент не заморачиваясь с продажей. Тут правда подводный камень в том, что банк может в одностороннем порядке изменить процентную ставку, но на месяц-два положить деньги - подойдет......Ну а брать офз на 10-15 лет - так себе идея, учитывая, экономическую политику государства и постоянное ослабление рубля.
1) купон этот убыток перекроет скорее всего; 2) комиссии инфраструктурные - это небольшие расходы, это разве что пипсодрочерам интересно; 3) 26223 погашение 0,3 года доходность 12,8 годовых, есть на 0,7 года и так далее по нарастающей; 4) ставка по накопительному счету практически в тот же день снизится как ключ пойдет снижаться, но накопительный счет штука хорошая для того чтобы держать деньги на расходы текущие, тут базара нет, но это не вложение. 5) рубль ослабляется не совсем постоянно - доллар по 50 в прошлом году что-ли уже все забыли?
Купон в любой облиге перекрывает убыток, это не аргумент. 26233 посчитайте доходность, там нет 12,8. Вообще непонятно зачем они нужны с такой дохой..сейчас есть хорошие возможности зайти на большую доху в хорошие эмитенты. Доллар по 50 это аномалия. Скопи очень правильно все расписал, прислушайтесь.
Длинные офз-длинные корпораты: только в надёжности(субъективно) и ликвидности разница, по купону и росту вторые лучше.
1) купон этот убыток перекроет скорее всего; 2) комиссии инфраструктурные - это небольшие расходы, это разве что пипсодрочерам интересно; 3) 26223 погашение 0,3 года доходность 12,8 годовых, есть на 0,7 года и так далее по нарастающей; 4) ставка по накопительному счету практически в тот же день снизится как ключ пойдет снижаться, но накопительный счет штука хорошая для того чтобы держать деньги на расходы текущие, тут базара нет, но это не вложение. 5) рубль ослабляется не совсем постоянно - доллар по 50 в прошлом году что-ли уже все забыли?
Купон в любой облиге перекрывает убыток, это не аргумент. 26233 посчитайте доходность, там нет 12,8. Вообще непонятно зачем они нужны с такой дохой..сейчас есть хорошие возможности зайти на большую доху в хорошие эмитенты. Доллар по 50 это аномалия. Скопи очень правильно все расписал, прислушайтесь.
Длинные офз-длинные корпораты: только в надёжности(субъективно) и ликвидности разница, по купону и росту вторые лучше.
БПИФ ликвидность +0,04% сег
26223 показывает доху 12,81 по текущим офферам в квике
если объемы полтинник в месяц то да, можно в хороших эмитентов, условно ту же гтлк, а если нужна ликвидность то тогда уже офз. в том же гтлк торговля - кот наплакал.
Купон в любой облиге перекрывает убыток, это не аргумент. 26233 посчитайте доходность, там нет 12,8. Вообще непонятно зачем они нужны с такой дохой..сейчас есть хорошие возможности зайти на большую доху в хорошие эмитенты. Доллар по 50 это аномалия. Скопи очень правильно все расписал, прислушайтесь.
Длинные офз-длинные корпораты: только в надёжности(субъективно) и ликвидности разница, по купону и росту вторые лучше.
БПИФ ликвидность +0,04% сег
26223 показывает доху 12,81 по текущим офферам в квике
если объемы полтинник в месяц то да, можно в хороших эмитентов, условно ту же гтлк, а если нужна ликвидность то тогда уже офз. в том же гтлк торговля - кот наплакал.
Зачем верить тому что показывает, можно же посчитать и все станет понятно.)
С полтинником в месяц на рынке надо сидеть и интрадеить всю сессию, тогда, при способностях и удаче, можно получить результат. Либо зайти куда-то и забыть)
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
