Вы находитесь на легендарной ветке форума, созданной 18.05.2014. Это первая ветка, посвященная внутридневной торговле и не только... Наши традиции: ГИМН; Пятничная Дискотека; кофе от Helen@; клип от Админа в марте. На нашей ветке общаются позитивно и уважительно. Добро пожаловать!
...поэтому я, как оголтелый фундаменталист-интуитивист, стал интересоваться мнением спецов по ТА...
Недавно прочитал откровения (а может быть и нет) одного сотрудника компании (группы), которая через телеграм-канал учит уму разуму нас глупых и неразумных физиков как надо торговать ( Позже оказывается, что они организовывают платные сервисы). Ну так вот. Этот товарищ говорит, что довольно долгое время работал в якобы солидной брокерской или типа того компании, в которой была куча аналитиков. А делали они аналитику рынка только по ТА! И ничего больше. Оказывается для кого то этого вполне достаточно. Доброе утро!
...поэтому я, как оголтелый фундаменталист-интуитивист, стал интересоваться мнением спецов по ТА...
Недавно прочитал откровения (а может быть и нет) одного сотрудника компании (группы), которая через телеграм-канал учит уму разуму нас глупых и неразумных физиков как надо торговать ( Позже оказывается, что они организовывают платные сервисы). Ну так вот. Этот товарищ говорит, что довольно долгое время работал в якобы солидной брокерской или типа того компании, в которой была куча аналитиков. А делали они аналитику рынка только по ТА! И ничего больше. Оказывается для кого то этого вполне достаточно. Доброе утро!
"Интересоваться" - не значит следовать. Сейчас вон вообще топят за полную передачу ИИ опции инвестирования от физиков (забрать у них, неразумных, отдать машинам). И в этом есть своя, причем обоснованная, логика. Должным образом проанализировать и не повестись на нее, поступающую информацию - невозможно. В этом контексте ТА, ессно, проще. Но скучнее. ИМХО.
ну, я не в прострации... Просто постоянное побуждение к смирению, гм., "утомляет", что ли... Но это, знаете ли, "рабочий процесс". (ГП начал брать вчера) https://www.youtube.com/watch?v=S2OLOBqhow8
Я сейчас не каждый день смотрю рынок… Взгляд, пожалуй, очистился немного. Смотрю вот на GZU1 …. Ценник в моменте 28400. И пойти может куда угодно. И я ловлю сняв на мысли, что все эти танцы с бубнами, ТА, макруха там всякая… Объемы ( прости, Ученица)…. И прочее… Это все просто попытка убедить самого себя, реально предсказать движение невозможно…..
С таким подходом лучше совсем не торговать. ТА работает. Предсказать движение возможно. Но ТА надо учиться. Многие останавливаются на полпути.
Фундаментальный анализ попрошу не трогать. Пожалуйста, пожалейте мое высшее экономическое, Я все таки специалист по бухучёту , АХД и аудиту. У меня сука классный чин Советник налоговой службы I ранга.. А он присваиваются пожизненно… Фундаментал это из другой совсем оперы. Никто из нас не способен провести ФА хотя бы потому, что нам не дадут доступ к бухгалтерии и отчетности. Схему инвестирования я в общих чертах придумал, могу изложить, если интересно.
Я сейчас не каждый день смотрю рынок… Взгляд, пожалуй, очистился немного. Смотрю вот на GZU1 …. Ценник в моменте 28400. И пойти может куда угодно. И я ловлю сняв на мысли, что все эти танцы с бубнами, ТА, макруха там всякая… Объемы ( прости, Ученица)…. И прочее… Это все просто попытка убедить самого себя, реально предсказать движение невозможно…..
С таким подходом лучше совсем не торговать. ТА работает. Предсказать движение возможно. Но ТА надо учиться. Многие останавливаются на полпути.
Учитесь, Советник, учитесь !
Я говорю о том, что нет таких инструментов, дающих хоть какую либо гарантию надежности прогноза, и навряд ли кто нибудь сможет доказать обратное. Нассим Талеб любит приводить в пример дантиста. Ну так вот, дантист может предсказать результат своей работы… А трейдер нет….. Впрочем, как я Вам уже говорил, Вы не принимаете мои логические категории, и не представляете взамен свои. Поэтому дискуссия, а тем более, полемика не имеет смысла.
Фундаментальный анализ попрошу не трогать. Пожалуйста, пожалейте мое высшее экономическое, Я все таки специалист по бухучёту , АХД и аудиту. У меня сука классный чин Советник налоговой службы I ранга.. А он присваиваются пожизненно… Фундаментал это из другой совсем оперы. Никто из нас не способен провести ФА хотя бы потому, что нам не дадут доступ к бухгалтерии и отчетности. Схему инвестирования я в общих чертах придумал, могу изложить, если интересно.
Нет, дантист может. Есть методика лечения зубов. То есть, некий порядок действий, выполнение которых с очень большой вероятностью приведёт к нужному результату. В трейдинге такого нет- в трейдинге есть только один вопрос. продать или купить. И это всегда лотерея.
Нет, дантист может. Есть методика лечения зубов. То есть, некий порядок действий, выполнение которых с очень большой вероятностью приведёт к нужному результату. В трейдинге такого нет- в трейдинге есть только один вопрос. продать или купить. И это всегда лотерея.
Нет, не может. Методика то есть. Но люди разные. Точнее - может. С большей вероятностью. Но - на манекене. А почему вероятностью? Да потому, что и манекен может измениться. Кста: дантист, уверен, как раз начал бы доказывать, что именно в трейдинге все просто. А он - под уголовкой ходит. (п.с. мнение Талеба про врачей, гм., "не стоит разделять в полной мере".) Все, пошел к станку.
Нет, дантист может. Есть методика лечения зубов. То есть, некий порядок действий, выполнение которых с очень большой вероятностью приведёт к нужному результату. В трейдинге такого нет- в трейдинге есть только один вопрос. продать или купить. И это всегда лотерея.
Это лотерея для остановившихся на полпути в изучении ТА.
Пример (на основании реальных показателей Калуги) - денежный поток начал идти с момента образования эмитента и в настоящее время стабильно составляет определЁнную сумму в год (т.е. ежегодной выручки). Эмитент занимает свою нишу в рынке и определЁнный и стабильный процент рынка, продукция эмитента истребуется потребителем постоянно сейчас и будет истребована в будущем. Например, выручка Калуги каждый год с 2005 года, у эмитента составляет 330 млн долл. (ТРИСТА ТРИДЦАТЬ миллионов долларов). Пишу 330 млн. долларов , потому что такая выручка сейчас и она каждый год на 5-10% прирастает, поэтому для примера и чтобы показать практическую схему расчЁта считаю так упрощённо. А кому надо точно рассчитать — пусть уже сам пересчитывает и думает потом сам своей головой. Т.е. в среднем денежный поток эмитента за эти прошедшие годы (14 лет) в долларовом эквиваленте составил в среднем (330*14) = 4,620 млрд долл. Т.е. почти 5 млрд ДОЛЛ, А в рублях составил в среднем (4,620 млрд*65)= 300 МРД руб. с копейками Т.е. Больше 300 млрд РУБ Итак, за последние годы денежный поток, которым рулит эмитент (это уже порулил, не говоря пока о о том, каким ещЁ порулит ДАЛЕЕ), т.е. собственно говоря БИЗНЕС эмитента (и, собственно говоря самого мажора, в его эмитентской части) составил:
БИЗНЕС эмитента за прошедшие годы 1. Около 4,62 млрд долл в долларовом эквиваленте. 2. Около 300 млрд. руб в рублёвом эквиваленте.
Так вот, для того, чтобы оценивать, дорогая акция или нет, если торгуешь,надо обязательно самому (самостоятельно) понимать и оценивать БИЗНЕС эмитента, а не слушать, что кричат избы, средства массовой дезинформации, магедоны на ветке, аналы и сами капиталисты - в виде самого эмитента или мажора - потому что врут при капитализме ВСЕ и ВСЁ.
Нельзя верить НИ ЕДИНОМУ слову, надо просто разбираться самому обязательно. Тем более, если торгуешь постоянно и тем более, это при дальнейшей торговле пригодится и при торговле ДРУГИМИ эмитентами. Понимаете?
Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ понимал суть торговли на фондовом рынке и понимал, как посильнее обогатиться. Иначе обманут народ и обуют. Так вот, НУЖНО оценить сам бизнес эмитента за прошедшие годы в 300 млрд руб. (4,62 млрд. долл), а в следующий обозримый период в 30 лет ещЁ в 643 млрд руб ( 10 млрд долл). ========================================= Или, иначе говоря, в обозримый период - 44 года - сам БИЗНЕС составляет около 1 ТРИЛЛИОНА руб или около 15 млрд. долл. ========================================== Вот из оценки самого бизнеса и надо исходить при торговле акциями, а не из сиюминутных обстоятельств ( на что напирают всевозможные аналы).
Понимая суть бизнеса эмитента можно понять и дорогая акция или нет. И кроме того, можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннее мнение) при торговле в настоящий момент -ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.
Итак, только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока можно понять дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент -ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ. Вот что такое БИЗНЕС эмитента и его неделимый денежный поток в этом практическом примере.
Это не выручка в 20 млрд руб в год.
БИЗНЕС эмитента и его НЕДЕЛИМЫЙ денежный поток составляет не 20 млрд руб, а 1 ТРИЛЛИОН руб (или около 15 млрд долл. в обозримый период 44 года).
Какая здесь лотерея? Чётко рассчитанные, десятилетиями или в некоторых эмитентах столетиями подтверждаемые экономические показатели отражаются в биржевых котировках.
Просто интрадейные спекули зачастую хотят торговать только то, что ихняя левая нога захочит, а потом говорят, что это лотерея.
Я утверждаю, что любой, пишущий здесь о своих успехах на бирже - лжёт. Условно доказать обратное вы сможете исключительно публикацией сделок в реальном времени, с указанием точной цены входа и выхода, и объёма сделки. Причём - обращаю внимание, что нет никакой нужды писать свои реальные сделки - меня интересует их успешность, а не истинность. Условно доказать - потому что даже, если кому то в настоящее время сопутствует удача, это не значит, что его не ждёт фиаско в будущем.
Остальное всё, дорогие товарищи - просто болтовня.
Я утверждаю, что любой, пишущий здесь о своих успехах на бирже - лжёт. Условно доказать обратное вы сможете исключительно публикацией сделок в реальном времени, с указанием точной цены входа и выхода, и объёма сделки. Причём - обращаю внимание, что нет никакой нужды писать свои реальные сделки - меня интересует их успешность, а не истинность. Условно доказать - потому что даже, если кому то в настоящее время сопутствует удача, это не значит, что его не ждёт фиаско в будущем.
Остальное всё, дорогие товарищи - просто болтовня.
Я не понимаю, почему многие рассуждают, что интрадей это лотерея.
Интрадей для спекуля точно такая же работа, как и любая другая спекуляция - т.е. НЕ ЛОТЕРЕЯ.
Совершенно согласен с этим утверждением. Золотые слова, прямо сейчас в рамочку и на стену. точно такая же работа, как и любая другая спекуляция точно такая же работа, как и любое другое воровство точно такая же работа, как и любая другая проституция точно такая же работа, как и любое другое шулерство
Я утверждаю, что любой, пишущий здесь о своих успехах на бирже - лжёт. Условно доказать обратное вы сможете исключительно публикацией сделок в реальном времени, с указанием точной цены входа и выхода, и объёма сделки. Причём - обращаю внимание, что нет никакой нужды писать свои реальные сделки - меня интересует их успешность, а не истинность. Условно доказать - потому что даже, если кому то в настоящее время сопутствует удача, это не значит, что его не ждёт фиаско в будущем.
Остальное всё, дорогие товарищи - просто болтовня.
то есть и я обманываю ? вот это наезд от Дюка .
Разве ты пишешь о своих успехах ? Насколько я помню, ты писал о том, что поимел огромного лося, и до сих пор его не отбил полностью - я ошибаюсь ?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
