mfd.ruФорум

ФА и немного ТА

Новое сообщение | Новая тема |
Скоробогатов
10.07.2020 00:56
 
С
Н2 электролизом это лол.
КПД 99%. Что нет так и какая альтернатива без углеводородов.
КПД чего?
ГП 500 (коп)
10.07.2020 01:31
4
Г
Н2 электролизом это лол.
КПД 99%. Что нет так и какая альтернатива без углеводородов.
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
rock-retiree (Z)
10.07.2020 07:04
 
КПД 99%. Что нет так и какая альтернатива без углеводородов.
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
от солнышка. вчера было сообщение, сейчас поищу
________________________
вот: https://ukraina.ru/news/20200709/1028215186.htm...
AlexLL
10.07.2020 08:18
1
A
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
от солнышка. вчера было сообщение, сейчас поищу
________________________
вот: https://ukraina.ru/news/20200709/1028215186.htm...
1 ГВт при КИУМ 20-25% это настоящий прорыв для энергетики Украины
Kolossi
10.07.2020 09:03
1
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
от солнышка. вчера было сообщение, сейчас поищу
________________________
вот: https://ukraina.ru/news/20200709/1028215186.htm...
На Кипре полно всяких альтернативных источников - солнечных, ветровых и тп. Вот только себестоимость электричества от них дороже чем от мазутной ТЭЦ. В итоге лекричество в розницу 0.22-0.25 euro/kW.H . Надо добавить водородные что бы, блт, 0.5 было.
Фэйк это imho.
oldschool
10.07.2020 09:55
 
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
Они хотят без углеводородов, какой уголь ?
КПД электролиза 99% примерно.
Из украины сделают одну большую ГЭС видимо, затопят к 2050 году, зато в ес попадут )
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Dek
10.07.2020 11:36
 
D
Добрый день всем!
А как же потенциальная продажа и расчистка баланса перед этим от ДЗ?
Расчистка баланса не увеличит прибыль и дивиденды на префу...
Как не увеличит прибыль? "Роснефть" годами наращивает дебиторку, при продаже НПЗ другому собственнику ее придется вернуть и вероятнее всего выплатить себе и как следствие минорам в виде дивидендов
ГП 500 (коп)
10.07.2020 11:53
 
Г
Вопрос в том - откуда берется энергия на электролиз. Ее как бы нужно больше, чем потом получится взад при сжигании водорода. Т.е. она тоже должна быть откуда-то чистая. А то так можно ее из угля получать. Ну а че, зато в гермашке водичка из котлов будет литься, а не со2.

Если есть дохрена дешевого и чистого электричества, то электролиз это крутяк. Но откуда оно на Украине?
Они хотят без углеводородов, какой уголь ?
КПД электролиза 99% примерно.
Из украины сделают одну большую ГЭС видимо, затопят к 2050 году, зато в ес попадут )
А я хочу Марго Робби. И что?

Боюсь им Днепра (и прочего) не хватит на выработку такого количества электричества

Декарбонизация и все такое штука крутая. Технологии не стоят на месте. Но вот незадача - часть дешевого чистого электричества лучше сразу пускать в дело. Минуя такую затратную хрень как выделение водорода. Да, водородная машина куда экологичнее Теслы с ее литием. Но уж дома то топить лучше сразу электричеством.

Имхо, более вероятно, что т.н. "" (ужасное слово) опять будет качать по трубе.... Водород. Получая его "грязным" способом из природного газа. Что-то такое ведь уже строят.
oldschool
10.07.2020 12:31
 
А я хочу Марго Робби. И что?

Боюсь им Днепра (и прочего) не хватит на выработку такого количества электричества

Декарбонизация и все такое штука крутая. Технологии не стоят на месте. Но вот незадача - часть дешевого чистого электричества лучше сразу пускать в дело. Минуя такую затратную хрень как выделение водорода. Да, водородная машина куда экологичнее Теслы с ее литием. Но уж дома то топить лучше сразу электричеством.

Имхо, более вероятно, что т.н. "" (ужасное слово) опять будет качать по трубе.... Водород. Получая его "грязным" способом из природного газа. Что-то такое ведь уже строят.
Никакая это не затратная хрень, 99%. Ночью электричество никому не нужно. В водород самое то.
Чем вот только они будут топить, тоже водородом что-ли. Не верю, что газ заменят, а нефть запросто. Хочешь Робби - дипфейк тебе в помощь. Вижу очередной флейм тут пошел, в стиле гомеопатии.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
ГП 500 (коп)
10.07.2020 12:55
 
Г
Вот тебе без гомеопатии:
- Самый дешевый водород - из природного газа.
Teddy
10.07.2020 13:34
 
Вот тебе без гомеопатии:
- Самый дешевый водород - из природного газа.
Как будут, если учесть новый налог ес на выбросы при производстве? Сколько выбросов будет при добыче/переработке газа? Как тогда изменится стоимость водорода из природного газа?
ГП 500 (коп)
10.07.2020 13:35
 
Г
Вот тебе без гомеопатии:
- Самый дешевый водород - из природного газа.
Как будут, если учесть новый налог ес на выбросы при производстве? Сколько выбросов будет при добыче/переработке газа? Как тогда изменится стоимость водорода из природного газа?
Ну рыночек и порешает. Может налог будет такой, что электричеством и правда дешевле.
oldschool
10.07.2020 13:45
 
Вот тебе без гомеопатии:
- Самый дешевый водород - из природного газа.
Как будут, если учесть новый налог ес на выбросы при производстве? Сколько выбросов будет при добыче/переработке газа? Как тогда изменится стоимость водорода из природного газа?
химию не обманешь никак, все верно. из углеводорода уголь всегда остается )
в германии давно уже пассивный дом это стратегия.
нищие страны со сравнительно невысокой плотностью населения рядом с ес сгодятся для гэс и прочего.
коричневое море вокруг все ближе, нас уверяют что оно из шоколада ) население валом валит в беспроигрышное казино
всего 10 лет назад совершенно другой был ландшафт.
Alex_E
10.07.2020 13:51
 
Расчистка баланса не увеличит прибыль и дивиденды на префу...
Как не увеличит прибыль? "Роснефть" годами наращивает дебиторку, при продаже НПЗ другому собственнику ее придется вернуть и вероятнее всего выплатить себе и как следствие минорам в виде дивидендов
Прибыль заработана и посчитана, из неё выплачены дивы 10% на префу. Изменение структуры активов на прибыль (пассив) попросту не влияет.
Никто десятки ярдов не будет возвращать и распределять. Проще продать завод как основные средства и ликвидировать потом ОООшку, как это сделала Алроса с Нюрбой. Тем более тут ИИС.
Kolossi
10.07.2020 14:02
 
Как будут, если учесть новый налог ес на выбросы при производстве? Сколько выбросов будет при добыче/переработке газа? Как тогда изменится стоимость водорода из природного газа?
Ну рыночек и порешает. Может налог будет такой, что электричеством и правда дешевле.
Рыночек, гы. В Европе в счетах за электричество сейчас плюсом порядка 10% - "за компенсирование нерентабельности экологических чистых источников". Законодательно-принудительно. Любой каприз правительства исключительно за счет потребителя.
ГП 500 (коп)
10.07.2020 14:07
 
Г
Ну рыночек и порешает. Может налог будет такой, что электричеством и правда дешевле.
Рыночек, гы. В Европе в счетах за электричество сейчас плюсом порядка 10% - "за компенсирование нерентабельности экологических чистых источников". Законодательно-принудительно. Любой каприз правительства исключительно за счет потребителя.
Ну я это учитывал в издевке про рыночек. Примут решение. Будут исполнять. Ну вон как углеродный налог. С другой стороны, если не принимать подобные меры, то до сих пор в подвале каждого дома жгли бы уголь (условно).
AlexLL
10.07.2020 14:14
 
A
Атомную энергетику надо развивать. Разрабатывать технологии, чтобы ядерные отходы одной станции были топливом для другой.

А в ЕС идея зелёной энергетики к 20хх году это пока на уровне "бумажка о намерениях" или есть полный инвестиционный проект - сколько надо построить солнечных, ветряных станций, чтобы к энному году отказаться от нефти и к энному году от природного газа? Кто-нибудь в курсе?
rock-retiree (Z)
10.07.2020 14:15
3
все эти озабоченности об экологии в значительной мере для того, чтобы заставить поставщиков энергоресурсов прогибаться по ценам.
Фрекен
10.07.2020 14:24
 
все эти озабоченности об экологии в значительной мере для того, чтобы заставить поставщиков энергоресурсов нагибать по ценам.
Как раз это хотела сказать.

В альтернативной энергетике смысл лишь в том, чтобы был какой-то запасной вариант к тому времени, когда исчерпаемые ресурсы будут более недоступны.

Давить слишком долго на цены углеводородов наверное, не получится, тем более, что Штаты являются не только импортером. Спрос долго сдерживать даже пандемией не получится. Если пойдут этим путем, то вообще все потребление человечества откинут на десятилетия назад (что может, действительно будет хорошо для экологии - не зря выпускали больную девочку), но это маловероятно, потому что бенефициары не захотят так долго ждать..
Но до того, как отпустить цены в космос, им надо либо создать условия, при которых добытчики и поставщики нефти, потоки от которых идут мимо их карманов, не могли бы получить преимущество от роста цен, (например, существенно отжать долю рынка, создать невозможность использования выручки от продажи - отсюда дискредитация страны и санкции)
Ну, или перенаправить эти потоки, взяв их полностью под свой контроль. Поэтому идет давление на людей, принимающих решения в нашей стране.
Не получается взять под контроль источники (хотя и так почти везде присутствуют, но видимо хотят все)- пытаются взять транспортировку - инфраструктуру сбыта.

Если бы углеводороды не были уже интересны, то и не велась бы за них борьба во всех уголках мира.
Alex_E
10.07.2020 14:27
2
Атомную энергетику надо развивать. Разрабатывать технологии, чтобы ядерные отходы одной станции были топливом для другой.

А в ЕС идея зелёной энергетики к 20хх году это пока на уровне "бумажка о намерениях" или есть полный инвестиционный проект - сколько надо построить солнечных, ветряных станций, чтобы к энному году отказаться от нефти и к энному году от природного газа? Кто-нибудь в курсе?
Энергетическая стратегия до 2050 года (EU 2050 Energy Strategy) — 2011
В рамках Энергетической стратегии до 2050 года, впервые сформулированной в 2011 году, Евросоюз поставил себе долгосрочную цель сократить к 2050 году уровень выбросов парниковых газов на 80-95% по сравнению с 1990 г. Для достижения этих целей планируются масштабные инвестиции в развитие низкоуглеродных технологий, возобновляемой энергетики, энергоэффективности и электросетевой инфраструктуры.

В соответствии со стратегией, доля возобновляемых источников энергии к 2050 году должна вырасти примерно до 70%.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: malishok
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим4
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим2
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть4
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить2
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой2
 
Всего голосов:16 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего3
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции1
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены2
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:6 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 638.42+218.12 (+9.01%)20.12
RTSI812.12+71.25 (+9.62%)20.12
DJ Industrial42 840.26+498.02 (+1.18%)21.12
S&P 5005 930.85+63.77 (+1.09%)21.12
NASDAQ Comp19 572.597+199.8289 (+1.03%)21.12
FTSE 1008 084.61−20.71 (−0.26%)20.12
DAX 3019 884.75−85.11 (−0.43%)20.12
Nikkei 22539 043.59+341.69 (+0.88%)05:30
Hang Seng19 835.19+114.49 (+0.58%)06:13

Котировки акций

ВТБ ао72.88+6.93 (+10.51%)20.12
ГАЗПРОМ ао115.24+8.08 (+7.54%)20.12
ГМКНорНик105.08+9.38 (+9.80%)20.12
ЛУКОЙЛ6 725+431 (+6.85%)20.12
Полюс13 600+264 (+1.98%)20.12
Роснефть559.6+53.45 (+10.56%)20.12
РусГидро0.5002+0.0355 (+7.64%)20.12
Сбербанк257.6+28.6 (+12.49%)20.12

Курсы валют

EUR1.04406+0.00162 (+0.16%)06:13
GBP1.2587+0.0022 (+0.18%)06:13
JPY156.522+0.115 (+0.07%)06:13
CAD1.43513−0.00207 (−0.14%)06:13
CHF0.89293−0.00007 (−0.01%)06:13
CNY7.2974+0.0018 (+0.02%)06:11
RUR102.5−0.4956 (−0.48%)06:10
EUR/RUB107.402+0.007 (+0.01%)06:12
AUD0.62591+0.00115 (+0.18%)06:13
HKD7.76908−0.00572 (−0.07%)06:13
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.