У корпоратив два минуса против офз : в расчёт залога по маржинальный не входят , то есть Акции шортить покупать нельзя интрадей, и ликвидность , я в ЕвразХолдинг месяц не мог выйти , когда Акции росли ( по существу тема нужная и интересная)
Про маржу и ликвидность - что есть, то есть((( Однако отсутствие новых выпусков и ценники на офз заставляют обратить внимание и сюда тоже...
Лорд, сиську не глядел, она не подходит под статус надёжных, но в переспективе (в просадках на слухах) любопытна, однако это уже из другой оперы.
Есть мнения?
Я по Системе известный пессимист - ослаб Евтух порвут его другие олигаторы. Но в данном случае речь идет о бумаге на один год, причем он пока еще предыдущую предъяву выплачивать будет. Так что риски что 1 год Система протянет они адекватные, но есть конечно. К тому же если на него дальнейших наездов не будет, то есть хороший шанс, что доходность по бумагам Системы будет падать быстрее, чем у других корпоратов - "у денег короткая память". Бумага новая совсем за ней посмотреть надо в плане волатилы и ликвидности. И вот кроме ВЭБа и и этой Системы я без НДФЛ и на 1 год больше ничего не нашел. Рад буду если еще что-то подскажут.
А Система любые выпуски - это надежная или высокодоходная? Или как? Из группы КапитаL Вконтакте: А вот АФК система да интересна, т.к. мой любимый драйвер это дивиденд. ДД у АФК на ближайший год можно брать как 10%, 1,19р при цене в 12р. Допустим 9,5% если цена чуть выше, не суть. Правда есть одно важное но: это дивиденд который будет очищен от налога, т.е. он аналогичен другой компании с дивидендом более 11%.
Иными словами совершенно ликвидная компания стоимостью около 120-и млрд торгуется с ДД аналогичной 11%, да еще и с двухкратной выплатой в течении года. Ясно что это так на долго не останется, а мне лично не кажутся новые суды как чем-то вероятным.
Пара взглядов на АФК. Примитивно глупый, и тот который на мой взгляд рационален:
Примитивно глупый, это зацикливание на балансовой стоимости: АФК Системе принадлежит 50% МТС с капой в 600млрд, капа АФК 120, долг 180.
Т.е. доля АФК в МТС минус долг, и получаем стоимость акций АФК, а остальное - это нам бонус-подарок, дешево и надо брать.
Проблема в том что EV МТС 1 100 млрд рублей, это страшно дорого и продать долю афк за 300 млрд шансов приблизительно ноль, я бы акции МТС и со скидкой 40% не уверен что купил бы: перспективы непонятные(кроме падения стоимости обслуживания долга), а цена больше 10 PE, а мы не на западе. У нас все-же пока очень дешевый рынок.
Более оправданный взгляд, это взгляд через призму стоимости долга и гипотетических денежных потоков которые компания может извлечь из организаций которыми владеет.
Здесь уже интересно, но скрепит по швам: долг очень тяжелый, единственный генератор денег это МТС + какие-то копеечки можно выручить за продажу кусочков детского мира. Фраза жутковата, а?).
Я на черновике накалякал довольно много цифр, но сводитсе все именно к предыдущим абзацам. Все кроме МТС де факто пока в зародыше, причем я бы даже детский мир не считал для расчетов денежного потока, т.к. компаниям мелким которые билет в возрождение АФК как крупной инвестиционной компании могут еще просить денег на развитие. В общем для расчетов реально можно оставить лишь долг, и МТС.
Долг 200 (обслуживание без погашения сейчас около 20 млрд в год), и 11 млрд в год дивиденды. Из МТС, с прибылью на год около 50 млрд, если даже качать все - получится 25 млрд(ведь у АФК доля в 50%), 20 чистыми? 22? Естественно туды сюды несколько миллиардов только так. Дефицит выходит около 8-и млрд, что конечно покрывается без проблем новыми заимствованиями. Правда все-же неприятный звоночек, не находите? Т.е. есть реальный риск что компания задохнется под бременем своих долгов и обещаний.
Из позитивного, можно ждать падения ставок. Допустим страсти вокруг АФК и премия за риск улягутся, и так-же общерыночные ставки будут падать дальше. И в 2020г стоимость долга АФК упадет на 3пп где-то до 7%, а так-же упадет на 2 пп стоимость долга МТС что даст где-то 10 млрд к ЧП МТС, или 5 млрд к денежному потоку для АФК(если сосать 100% ЧП, что кстати нельзя делать вечно). При таком раскладе АФК должна за обслуживание долга около 14 млрд, около 11-и нам на див. Имея 30(25 с налогом?) млрд от МТС, справляется. Долг кстати гасить необязательно, из него выгодней вырасти.
А все что вырастет из остальных проектов, может уже стать чем-то значительным - вполне хороший бонус.
Это базовый сценарий, который вполне хорош. Есть за счет чего вырасти(если опять не тряхнет кризис, думаю кстати риск кризиса реально выше чем риск очередного серьезного суда). Тут думаю цена вполне может доползти рублей до 20-и через пару лет. +дивы, выходит +80% за два года. Чутка недотягивает до хотелки в 100%, но рынок усложняется. И потом рост может быть неравномерным, может быть момент выхода около 16-18 раньше чем через два года, который даст больше 100% годовых. Из печального, этот базовый сценарий в общем-то совпадает с позитивным, чудес я тут не вижу. Если только кто-то не объявится с покупкой МТС за 300 млрд рублей, или детского мира сильно выше рынка и АФК не поменяет МТС на кешмашину(или машины) получше.
Негативный сценарий? Замедление падения ставок, или проблемы в МТС, или даже какое-то подобие кризиса с ростом ставок(тут еще и сразу дела у МТС пойдут хуже). Тогда легко можем оказаться может и не в ситации банкротства, но в ситуации невыплаты дивиденда и обвалом еще в пару раз. И это не "супер маловероятно", это вполне может быть.
У корпоратив два минуса против офз : в расчёт залога по маржинальный не входят , то есть Акции шортить покупать нельзя интрадей, и ликвидность , я в ЕвразХолдинг месяц не мог выйти , когда Акции росли ( по существу тема нужная и интересная)
спасибо, что обратили внимание влияние на маржинальную торговлю. корпоративные - они все такие?
У корпоратив два минуса против офз : в расчёт залога по маржинальный не входят , то есть Акции шортить покупать нельзя интрадей, и ликвидность , я в ЕвразХолдинг месяц не мог выйти , когда Акции росли ( по существу тема нужная и интересная)
спасибо, что обратили внимание влияние на маржинальную торговлю. корпоративные - они все такие?
У нас и под ОФЗ далеко не под все дают маржиналку, под субфедералов вообще не дают даже под Маскву. Это от брокера зависит по моему, у ВТБ список это вообще маленький, а по облигам совсем маленький, на сайте у них есть.
Отличные варианты, однако судя по графикам те, кто брал в 2016 пофиксили, щас будет тока рост (тест на 102 уже прошёл). Однако нкд(( присутствует... и риск увеличения ндфл после выборов до 15-ти % тоже.... Имхо многа тут не заработаешь, так, чисто передержать...
Спасибо Доктору за созданную ветку. По бумаге : даже с учетом 15% НДФЛ доходность будет 8,7%. Помогите, пжлст, разобраться, почему такой же по рейтингу и сроку погашения (2021г) корпорат-СбербБ03R дает доходность 7%, т.е. газпромнефть сильно недооценена .
не мешало бы парочку бумаг прикрутить к веточке... а лучше все четыре... для полного антуражу...
Здрасте!!!...
Тут главный вопрос КАКИХ? В ОФЗ я короткий прикрутил вместо 24018 - он тоже короткий и кончился давно. А по длинным и средним заглохло все. А в корпоратах выбор в разы шире и каких-то бенчмарков я что-то не наблюдаю.
спасибо, что обратили внимание влияние на маржинальную торговлю. корпоративные - они все такие?
У нас и под ОФЗ далеко не под все дают маржиналку, под субфедералов вообще не дают даже под Маскву. Это от брокера зависит по моему, у ВТБ список это вообще маленький, а по облигам совсем маленький, на сайте у них есть.
интересно, а брокер втб даёт под облиги втб? 1-1 и 1-2 так-то неплохие выпуски...
"Роснефть" 8 февраля с 11:00 МСК до 16:00 МСК проведет сбор заявок инвесторов на облигации серии 002P-04 объемом не менее 15 млрд рублей, сообщил агентству "Интерфакс" источник в банковских кругах. Ориентир ставки 1-го купона составляет 7,60-7,70% годовых, что соответствует доходности к 5-летней оферте в размере 7,74-7,85% годовых. Техническое размещение 10-летних бумаг запланировано на 15 февраля. Номинал одной облигации - 1 тыс. рублей." (Русбонд)
Отличные варианты, однако судя по графикам те, кто брал в 2016 пофиксили, щас будет тока рост (тест на 102 уже прошёл). Однако нкд(( присутствует... и риск увеличения ндфл после выборов до 15-ти % тоже.... Имхо многа тут не заработаешь, так, чисто передержать...
Спасибо Доктору за созданную ветку. По бумаге : даже с учетом 15% НДФЛ доходность будет 8,7%. Помогите, пжлст, разобраться, почему такой же по рейтингу и сроку погашения (2021г) корпорат-СбербБ03R дает доходность 7%, т.е. газпромнефть сильно недооценена .
гапромнефть торгуется в рынке, а вот сбер жутко переоценен, кмк... наверное потому что он маржинальный...
Всем добрый день. Как поведут себя надежные корпораты, в случае коррекции рынка акций РФ на волне глобальных продаж на западе, И есть ли в таком случае рассматривать их с такой на сегодня не высокой доходностью? (если рыног облиг тоже скорректируется то можно будет купить выгоднее?))
Всем добрый день. Как поведут себя надежные корпораты, в случае коррекции рынка акций РФ на волне глобальных продаж на западе, И есть ли в таком случае рассматривать их с такой на сегодня не высокой доходностью? (если рыног облиг тоже скорректируется то можно будет купить выгоднее?))
Доброго дня! Рынок облиг, на данный момент, не привязан к индексу акций, если не рассматривать варианты глобального армагеддона Уронить его может только угроза дефолтов или введения санкций. Ближайший драйвер - заседание ЦБ 09.02.2018, если ставку оставят, то рынок облигаций может скорректироваться (корпораты щас равняются на офз).
С отменой НДФЛ на купон, корпоративный сектор облигаций активизировался. Однако по состоянию на текущий момент, есть смысл покупать только новые выпуски, собственно для тог чтобы их отслеживать мы тут и собрались
Отличные варианты, однако судя по графикам те, кто брал в 2016 пофиксили, щас будет тока рост (тест на 102 уже прошёл). Однако нкд(( присутствует... и риск увеличения ндфл после выборов до 15-ти % тоже.... Имхо многа тут не заработаешь, так, чисто передержать...
Спасибо Доктору за созданную ветку. По бумаге : даже с учетом 15% НДФЛ доходность будет 8,7%. Помогите, пжлст, разобраться, почему такой же по рейтингу и сроку погашения (2021г) корпорат-СбербБ03R дает доходность 7%, т.е. газпромнефть сильно недооценена .
У нас и под ОФЗ далеко не под все дают маржиналку, под субфедералов вообще не дают даже под Маскву. Это от брокера зависит по моему, у ВТБ список это вообще маленький, а по облигам совсем маленький, на сайте у них есть.
интересно, а брокер втб даёт под облиги втб? 1-1 и 1-2 так-то неплохие выпуски...
Спасибо Доктору за созданную ветку. По бумаге : даже с учетом 15% НДФЛ доходность будет 8,7%. Помогите, пжлст, разобраться, почему такой же по рейтингу и сроку погашения (2021г) корпорат-СбербБ03R дает доходность 7%, т.е. газпромнефть сильно недооценена .
Что он таки и сделает, если облиги себе Миллер не прикупил за вознаграждения. Эта тема на не любимых здесь Высокодоходных обсуждалась - похоже рынок закладывается на то, что они выкупят облиги по 100.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
