[Голосование] Вам интересны дивиденды по акциям?

Интересна прибыль по акции.

Ну так если считать что дивиденды 100-1000% к цене входа, то и цена акции с тех пор возросла в десятки раз. И значит, сейчас её можно выгодно продать и переложиться в депозит, где доходность традиционно больше - особенно сейчас с доходностью под 18%. Это, конечно, при условии, что ты не веришь в бумагу и думаешь что будет боковик, либо тренд на снижение.

Иными словами, нужно каждый год проводить переоценку потенциала бумаги - потенциальный рост стоимости акции + див. доходность должны давать существенно больше (как премия за риск), чем доходность по твоим депозитам (у меня к примеру лесенка из пополняемых депозитов под 18% на 3 года вперед). Что толку мне с див.доходности М.Видео в 13% при существенных рисках, что её ушатают в пол после отсчеки и она не закроет гэп много месяцев, если у меня есть безрисковый вариант под 18%.
В этом случае, дивидендная доходность - лишь как небольшая страховка от того, что стоимость акции не будет расти, чтобы не так было обидно сидеть в бумаге. К примеру как я сейчас в МТСе - расчет был на +20-30% к отсечке от 250, но пока себя бумага не хочет проявлять. Но я в нее в целом верю и думаю, что после отсечки она себя проявит. А дивы это так - утешительный приз в данной ситуации )))

А что, в бумагах, номинированных в рублях, риска девальвации нет разве? С точки зрения валютного риска - все то же самое, что и рублевые депозиты.
С точки зрения инфляционного риска - взять к примеру Газпром с 2009 года (2008 год не берем - т.к. кризисы это вообще уникальная ситуация, которая позволяет нехило заработать) - горизонт 6 лет - вполне внушительный срок. И где с тех пор бумага? Да там же, даже чуть ниже. Дивы выросли конечно раза в 3 с тех пор, но доходность все равно все года была меньше депозитной. Т.е., с точки зрения инфляционного обесценения Газпром нас никак не защитил.. То же самое практически во всех секторах и во всех фишках - в сырьевом секторе не смотрим последний 2014-2015 год, т.к. тут тоже ситуация специфична - рост рублевой выручки за счет девальвации рубля.
Т.е., в акциях безусловно можно крупно заработать в кризисные периоды - 2008 и 2014 года тому в пример. Но в промежутках выгоднее было сидеть в депозитах, либо ловить среднесрочные волны в боковиках и перекладываться в нужные моменты с одной бумаги в другую, что опять-таки не предполагает ориентации на дивиденды. У меня ловить среднесрочные волны пока не очень получается, поэтому пока основная стратегия - заработать в кризис и уйти в депозит, наблюдать и ждать выгодного момента для очередного входа.

Я то как раз-таки и не считаю, что умею грамотно определять точки входа-выхода. Иначе бы о депозитах не думал, а делал бы 30% годовых в акциях. Ты написал про конец 90-х. Согласен, люди с тех пор выиграли. Но опять таки это уникальная ситуация, когда наш фондовый рынок только становился после разрухи 90-х. Да, возможно такой экспоненциальный рост еще повторится в некоторых бумагах - но нельзя этого утверждать точно.
А я вот, к примеру, в своём анализе руководствуюсь горизонтом 10 лет и вижу, что в том же Газпроме или Сбере была только одна удачная точка входа - это кризис 2008. Те, кто вложился во 2-ой половине 2009 и до сих пор не слил - ничего не выиграли. А те, кто вложился в первой половине 2008 - даже проиграли. И возможно они еще вознаградятся за такое сидение через n-лет, но ведь акции - это не пенсионный фонд, деньги могут понадобиться и существенно раньше, чем через 15-20 лет. А гибкий подход из чередования вложений в акции и депозиты позволяет с одной стороны, всегда иметь при себе кэш на случай кризиса (держали в депозитах, случился кризис - увидели возможность и вложились в акции; кризис завершился - сливаем акции с профитом +100-200%), с другой стороны иметь к этому кэшу сравнительно легкий доступ на случай того, если деньги понадобятся для личных целей.
Опять-таки - этот подход максимизирует доходность только для неопытных людей, когда риск вложений в акции невелик (согласитесь, когда высоколиквидные акции обваливаются в 10 раз - ну там сам Бог велел заработать на этом). Для опытных игроков - да, между кризисами лучше перекладываться не в депозиты, а ловить просадки в других бумагах.

Ну т.е. ситуацию конца 90-х я рассматриваю как вариацию удачной точки входа - это из разряда везения. Но ведь мы сейчас не категориями везения мыслим, а о том, какая стратегия является оптимальной для среднестатистического инвестора, который необязательно вложился в 90-х или в 2008-ом. На этом горизонте неудачных точек входа к текущему моменту существенно больше, чем удачных. Акции резко выросли в период с конца 90-х до первой половины 2000-х, но с тех пор, по большому счету, топчатся на месте. И я не возьмусь утверждать, что вероятность резкого роста в последующие годы по аналогии с первой половиной 2000-х выше, чем вероятность невнятного боковика по аналогии посткризисного периода.

Я не к тому пишу, что депозиты лучше акций. Вовсе нет. Но если на бирже нет опыта, и вам вдруг повезло войти в кризис и снять за полгода-год 50-150-200% профита, то возможно стоит пофикситься и ждать, когда биржа предоставит еще один такой шанс, которого возможно предстоит ждать лет 5-10.

Не отрицая влияния гиперинфляции и девальвации, все же считаю что основной рост 90-х был обеспечен эффектом низкой базы - тогда олигархики скупили наши заводы по дешевке, а когда все спохватились - народ уже кинули... Сейчас ситуация другая - да, была девальвация, но этот эффект уже отыгран. А обесценение доллара может сыграть против нашего фондового рынка в краткосрочной перспективе... Тут не угадаешь... 16 декабря вон как все просело в моменте... Зато в январе вверх перло - говорили что эффект переоценки после девальвации... Никак я не могу взять в толк эту зависимость.
В общем, от того, кто как оценивает перспективы ММВБ в перспективе 5-10 лет и зависит выбор стратегии, как ни крути... Ориентация на дивы тоже неплоха, но и гибкое сочетание акций с другими инструментами способно защитить и приумножить сбережения.

Самая главная ошибка в этом рассуждении. Покупать надо не РАДИ дивидендов, а покупать надо акции, дающие дивиденды, чтобы продать эти акции, если прибыль от этой спекуляции была больше, чем прибыль от дивидендов. Дивиденды - это соломка на случай "наводнения". Если будет повтор 2008, тот, кто будет в див. бумаге, будет выбирать между "ждать, получая дивы" или "резать лося", а тот, кто будет в без.дивидендной бумаге будет выбирать между "ждать "бесплатно" или "резать лося". Если ваш выбор всегда второй, то на дивы внимание обращать не надо. Но тут возникает вопрос, а дальше что? К примеру, зарезали лося, а рынок развернулся и пошел наверх уже без вас...

Далее, в случае, если рынок будет падать, и дивы по акциям будут составлять 20-50% годовых, какие акции быстрее остановятся в падении: дивидендные или "пустые"?

В целом согласен, но тут нужно смотреть на отрасль бумаги и на причину падения рынка... Скажем телекомы и в частности МТС относительно устойчивы к девальвации и див. подпорка действительно способна защитить акции от многократного обвала... А если возьмем ритейл - в частности М.Видео - див. доходность там выше, но сама отрасль очень чувствительна к валютным рискам... Если спрос сокращается в разы, то вместо прибыли получим убыток, а вместо дивов - пшик... И сложатся эти акции раз в 10...

Кстати, очень хороший способ определить, что же выгоднее - депозит или дивидендная фишка - это использовать метод дисконтирования денежных потоков (финансисты поймут о чём я).
Вот мой расчет в экселе для МТС и М.Видео:
http://s017.radikal.ru/i431/1506/5a/2ed1b40d92e...

Формула в экселе для расчета чистой привиденной стоимости (ЧПС) - =ЧИСТНЗ(ставка;значения;даты),
где ставка - это % доходность альтернативного инструмента (в данном случае депозита);
значения - это прогнозируемые денежные потоки (тек. цена с минусом и далее див.доходность плюс прогнозная цена на дату окончания горизонта планирования)
даты - соответственно колонка с датами этих денежных потоков.

Если значение получается отрицательным (как в случае М.Видео с горизонтом в 1 год) - значит при этих допущениях и параметрах данное вложение не выгодно (что вовсе не означает убыточно) по отношению к альтернативному инструменту.

Из примера видно, что МТС при допущении, что он будет стоить через год хотя бы 270 и будет выплата промежуточных дивов 6.2*0.87=5.4 рубля даёт выгоду 10 рублей на акцию по отношению к депозиту в 18%.
Естественно, что фактическая выгода (невыгода) будет сильно зависеть от того, насколько точно мы спрогнозировали цены и див. доходность на соответствующем горизонте. Но тут уж каждый сам для себя решает из какого сценария исходить.
К примеру, если б МТС к отсечке заракетили бы на 320 и мы бы при этом приняли в качестве наиболее вероятного сценария, что через год он будет стоить те же 320 рублей, то выяснилось бы, что депозит то выгоднее на 27 рублей на акцию:
http://s61.radikal.ru/i174/1506/40/e4cea0e5b223...
Это значит, что нам было бы выгоднее продать акцию по 320 р. и переложиться в депозит. Что и неудивительно, ведь див. доходность составила бы только 7% против 18% у депозита.

Естественно в данном случае речь не идёт о том, что в акциях можно заработать на просадках и отскоках, т.к. мы сравниваем два чисто инвестиционных средне- и долгосрочных инструмента - див. фишка и депозит.
Скажем опять-таки МТС по моим расчетам получается выгоднее депозита при текущих ценах и сценарии возврата на 270р. через год (а в этой цене на данный момент нет сомнений). Но тем не менее сейчас риски очень высоки - возможно нагнетание напряженности с Украиной и мы увидим дальнейшую просадку на ММВБ летом. Просто сидя в акции - придется принимать эти риски и лишиться возможности откупить на просадке. Однако депозитная лесенка или даже депозит с возможностью снятия позволяет избежать этих недостатков, не теряя особо в доходности. (сейчас есть депозиты под 15% с возможностью частичного снятия на случай, если будет уникальная возможность откупить просадки на бирже). Опять же - это уже спекулятивный подход. Каждый исходит из своих собственных оценок рисков и потенциальной доходности.

Всё верно. Я и написал что при сравнении важно определить наиболее вероятный сценарий... Но это не означает, что этот сценарий непременно сбудется. Просто уж если сравнивать рисковый инструмент (акции) с практически безрисковым (депозит) - нужно исходить из какой-то своей оценки того, как будет вести себя акция. Валютные риски я в данном случае не рассматриваю (если не считать влияние девальвации на сами котировки акций), т.к. средства на рублевых депозитах и средства в акциях, номинированных в рублях, обесцениваются (либо ревальвируют) одинаково.

Ахахх А терперь скажите это тем, что засел в МТСе, М.Видео, Сургуте