Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
4-5 страниц назад как раз обсуждали, так как вышла новость по одному иску о восстановлении облигаций на счете. 150 тыс руб это видимо за три порции выплат. Их давали три года. Вот такая сумма и накопилась. Но это все равно далеко не 100%.
Что-то я уже запутался. Сколько сейчас судов идет по Финанс-авиа ? Давыдовский и Ерицян ведут две параллельные линии?
1. суд по оспариванию ОСВО по иску Давыдовского - уже прошел, решения общих собраний признаны недействительными.
2. суд по оспариванию соглашений о новациях по иску Ерицяна. На втором круге рассмотрения вынесено постановление о применении последствий недействительности путем восстановления облигаций только для тех, кто не получил выплаты по новациям, так как истец Ерицян специально ограничил таким образом требования, несмотря на наличие в группе лиц по делу и тех кто получил выплаты и тех кто не получил.
3. суды по взысканию денег по оферте с ютэйр
- иск Ерицяна о взыскании денег только для тех, кто акцептовал оферту в определенный конкретный купонный период,
- иск Давыдовского о взыскании денег для ВСЕХ остальных, кроме тех кто акцептовал оферту в определенный купонный период как по делу Ерицяна
Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
4-5 страниц назад как раз обсуждали, так как вышла новость по одному иску о восстановлении облигаций на счете. 150 тыс руб это видимо за три порции выплат. Их давали три года. Вот такая сумма и накопилась. Но это все равно далеко не 100%.
1. суд по оспариванию ОСВО по иску Давыдовского - уже прошел, решения общих собраний признаны недействительными.
2. суд по оспариванию соглашений о новациях по иску Ерицяна. На втором круге рассмотрения вынесено постановление о применении последствий недействительности путем восстановления облигаций только для тех, кто не получил выплаты по новациям, так как истец Ерицян специально ограничил таким образом требования, несмотря на наличие в группе лиц по делу и тех кто получил выплаты и тех кто не получил.
3. суды по взысканию денег по оферте с ютэйр
- иск Ерицяна о взыскании денег только для тех, кто акцептовал оферту в определенный конкретный купонный период,
- иск Давыдовского о взыскании денег для ВСЕХ остальных, кроме тех кто акцептовал оферту в определенный купонный период как по делу Ерицяна
Позвольте небольшое уточнение...
По моему мнению, тут Давыдовский Сергей под ником ПЬЯНЫЙ ЁЖИК @ 03.12.2025 05:16 писал:
так как истец Ерицян специально ограничил таким образом требования, несмотря на наличие в группе лиц по делу и тех кто получил выплаты и тех кто не получил.
Вообще если не фантазировать, а открыть закон, то обнаружим, что если речь идет о групповом иске, то оказывается группа лиц определяется четко прописанными в АПК РФ требованиями, например, одно из них содержится в пп. 3) п.1 ст. 225.10. АПК РФ .
Потом, ограничения, которые Давыдовский приписывает Ерицяну, объективно существуют независимо от желания и фантазий кого-либо из истцов, т.к. даты непосредственно диктуются обстоятельствами дела: 03.07.2019 - дата фиксации участников ОСВО 29.07.2019 - дата подписания Соглашений 16.06.2020 - дата списания облигаций
других дат нет, они определяются как даты юридически значимых существенных фактов, также одним из таких фактов является получение выплат в рамках "соглашения о новации". Для удовлетворения требования присоединившегося к иску необходимо одновременное присутствие во всех трех списках НРД на конкретные вышеуказанные даты.
Поэтому очевидно, как и положено по закону суд исходил из объективно существующих юридически значимых существенных фактов в т.ч. дат, на которые происходило возникновение/изменение прав и обязанностей эмитента.
Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
на нотариальном счёте %% не набегают, "150 тыс вместо 50", потому что прошли три платежа, уже а не один. В итоге - всё равно, 6% номинала по 02 серии и 20% номинала по 01 серии.
"знал, что идут суды". На сайте кад.ру("мой арбитр") по нашим делам вся информация, все решения судов, для прочтения каждому. Несложно пользователю любого уровня владения интернет-сетями.
Возможно, не стоило , прождав 5 лет, теперь пойти и сдаться, получив по Соглашениям. Ещё можно понять тех, кто пошёл получил сразу, 2019-22 г- они, хотя бы, все эти годы - использовали эти суммы в работе. Но-каждый решает для себя сам, что делать. Советовать нельзя, у всех разные обстоятельства.
Вопрос лишь в том, что СУД - решил облигации восстановить тем, кто не получал выплаты по Соглашениям.
Ещё в 2020 году Истец А.Ерицян - на наших форумах предупреждал всех, что есть норма закона: если кто ДОБРОВОЛЬНО сам вступает в исполнение договорной сделки (у нас это Соглашения о новации), он ЛИЧНО - её признаёт и сделка для того будет действительна . Помню, мы развернули целую дискуссию тут, выясняя, так это или нет. Юристов у нас несколько и все по разному считали. А в итоге - СУД в апелляции решил, что восстановление облигаций полагается НЕ получившим выплаты по Соглашениям. Либо облигации, либо выплаты по Соглашениям. И СУД, как я понимаю, опирается не на желания истцов и ответчиков, а на Законодательную базу страны. Не Истец выносит Решение. И не Ответчик. А СУД.
Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
на нотариальном счёте %% не набегают, "150 тыс вместо 50", потому что прошли три платежа, уже а не один. В итоге - всё равно, 6% номинала по 02 серии и 20% номинала по 01 серии.
"знал, что идут суды". На сайте кад.ру("мой арбитр") по нашим делам вся информация, все решения судов, для прочтения каждому. Несложно пользователю любого уровня владения интернет-сетями.
Возможно, не стоило , прождав 5 лет, теперь пойти и сдаться, получив по Соглашениям. Ещё можно понять тех, кто пошёл получил сразу, 2019-22 г- они, хотя бы, все эти годы - использовали эти суммы в работе. Но-каждый решает для себя сам, что делать. Советовать нельзя, у всех разные обстоятельства.
Вопрос лишь в том, что СУД - решил облигации восстановить тем, кто не получал выплаты по Соглашениям.
Ещё в 2020 году Истец А.Ерицян - на наших форумах предупреждал всех, что есть норма закона: если кто ДОБРОВОЛЬНО сам вступает в исполнение договорной сделки (у нас это Соглашения о новации), он ЛИЧНО - её признаёт и сделка для того будет действительна . Помню, мы развернули целую дискуссию тут, выясняя, так это или нет. Юристов у нас несколько и все по разному считали. А в итоге - СУД в апелляции решил, что восстановление облигаций полагается НЕ получившим выплаты по Соглашениям. Либо облигации, либо выплаты по Соглашениям. И СУД, как я понимаю, опирается не на желания истцов и ответчиков, а на Законодательную базу страны. Не Истец выносит Решение. И не Ответчик. А СУД.
Подскажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация с Финанс Авиа? (и разрешилась ли она?) Я никак не получал депозит у нотариуса, так как знал, что идут суды. И тут, устав ждать конца всей этой сутяжной канители, рещил взять свои деньги. И получил, вместо обещанных 50 тыс., аж 150 тыс. Означает ли это, что иск владельцев облигаций был, наконец, удовлетворен, и всем нам выплатили причитавшуюся сумму в полном объеме?
А вообще зачем компания может выплачивать купоны, уже зная, что она уходит в банкротство? Или, это может быть важным плюсом, если смогут уйти на рефинансирование долга?
Я просто сам никогда с дефолтными бумагами не имел дело, всегда брал Металлоинвест, ВЭБ, НорНикель, надёжные бумаги вообщем. Тут прям интересно стало, в живую посмотреть, как это всё происходит. PS Ну понятно, кто покупал, жаль, что видимо деньги потеряли люди. Слышал, в Пульсе, девушка написала, что купила Монополию, на два с половиной миллиона по совету менеджера из Тинькова (). Кто вообще своим клиентам ВДО на такую сумму рекомендует брать? Понятно, своей головой надо думать, но блин, совесть-то есть у тех, кто такое советует?
Дефолт потянет за собой начало процедуры банкротства и соответственно, арест счетов, и вот тут руководство начинает отчаянно оттягивать свой конец! Но это в обычном случае, а бывает что желание кинуть всех инвесторов прикрывают видимой работой по спасению компании, и даже какое-то время платят.
ююю Тут прям интересно стало, в живую посмотреть, как это всё происходит. юююю
ну как? от оно. онооо! кайф. адреналинчик. падений взлёт. и взлёт падений. такое и циклофрения не даст. тока высокодохловоблам доступно. а не пингвинам жалким. вофзам ничтожным. но у них август впереди. 98-го август. будет рана или поздна. uf!
А вообще зачем компания может выплачивать купоны, уже зная, что она уходит в банкротство? Или, это может быть важным плюсом, если смогут уйти на рефинансирование долга?
Я просто сам никогда с дефолтными бумагами не имел дело, всегда брал Металлоинвест, ВЭБ, НорНикель, надёжные бумаги вообщем. Тут прям интересно стало, в живую посмотреть, как это всё происходит. PS Ну понятно, кто покупал, жаль, что видимо деньги потеряли люди. Слышал, в Пульсе, девушка написала, что купила Монополию, на два с половиной миллиона по совету менеджера из Тинькова (). Кто вообще своим клиентам ВДО на такую сумму рекомендует брать? Понятно, своей головой надо думать, но блин, совесть-то есть у тех, кто такое советует?
Может у девушки счет на 20 млн или 100 млн, тогда потеря 2/3*2.5= 1.6 млн конечно не приятна, но не критична
"Мосрегионлифт" планирует 26 декабря 2025 года в форме заочного голосования провести общее собрание владельцев облигаций серии БО-02, говорится в сообщении компании. Дата, на которую определяются лица, имеющие право на участие в собрании, - 16 декабря 2025 года.
Вот думаю, докупить ли флоатер ВУШ-3 или вернуть себе облиги ТГК-14... Что думаете, какая контора опаснее в плане невозврата долга?
Опаснее конечно же ВУШ. В один момент может превратиться в тыкву, ну или предложат рестракт в стиле Мосрегионлифта. А чего провалился ТГК-14 ? Там были какие-то корпоративные новости или на общей облигационной панике?
А вообще зачем компания может выплачивать купоны, уже зная, что она уходит в банкротство? Или, это может быть важным плюсом, если смогут уйти на рефинансирование долга?
Я просто сам никогда с дефолтными бумагами не имел дело, всегда брал Металлоинвест, ВЭБ, НорНикель, надёжные бумаги вообщем. Тут прям интересно стало, в живую посмотреть, как это всё происходит. PS Ну понятно, кто покупал, жаль, что видимо деньги потеряли люди. Слышал, в Пульсе, девушка написала, что купила Монополию, на два с половиной миллиона по совету менеджера из Тинькова (). Кто вообще своим клиентам ВДО на такую сумму рекомендует брать? Понятно, своей головой надо думать, но блин, совесть-то есть у тех, кто такое советует?
Может у девушки счет на 20 млн или 100 млн, тогда потеря 2/3*2.5= 1.6 млн конечно не приятна, но не критична
Тут кому как. Я, когда потерял на облигах Трансаэро в 2015 3 млн. от счета в 10 млн., депрессию схватил недетскую. В 2016 правда мне повезло все эти потери отыграть на электрике (в основном на Россетях).
Вот думаю, докупить ли флоатер ВУШ-3 или вернуть себе облиги ТГК-14... Что думаете, какая контора опаснее в плане невозврата долга?
Опаснее конечно же ВУШ. В один момент может превратиться в тыкву, ну или предложат рестракт в стиле Мосрегионлифта. А чего провалился ТГК-14 ? Там были какие-то корпоративные новости или на общей облигационной панике?
Тоже в сторону ТГК смотрю. Собственник сидит, хотя я не особу вижу здесь связь с облигами. АКРА неделю назад понизила рейтинг облиг ТГК-14, на этом свалились в основном.
Опаснее конечно же ВУШ. В один момент может превратиться в тыкву, ну или предложат рестракт в стиле Мосрегионлифта. А чего провалился ТГК-14 ? Там были какие-то корпоративные новости или на общей облигационной панике?
Тоже в сторону ТГК смотрю. Собственник сидит, хотя я не особу вижу здесь связь с облигами. АКРА неделю назад понизила рейтинг облиг ТГК-14, на этом свалились в основном.
По какой причине понизили рейтинг ? Тарифы в регионе снизили и у ТГК доходы упадут ?
Тоже в сторону ТГК смотрю. Собственник сидит, хотя я не особу вижу здесь связь с облигами. АКРА неделю назад понизила рейтинг облиг ТГК-14, на этом свалились в основном.
По какой причине понизили рейтинг ? Тарифы в регионе снизили и у ТГК доходы упадут ?
https://www.acra-ratings.ru/press-releases/6395/ Понижение кредитного рейтинга ПАО «ТГК-14» (далее — Компания, ТГК-14) обусловлено следующей совокупностью факторов. Более существенным ростом долговой нагрузки, чем было ранее указано в прогнозах Компании. Ухудшением оценки за корпоративное управление на фоне ареста собственников и членов совета директоров Компании и принятия судами Республики Бурятия и Забайкальского края решений о признании незаконными приказов служб по тарифам об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ТГК-14. ............. Кроме того, принимая во внимание описанную выше ситуацию с собственниками и руководством ТГК-14, ухудшена оценка за ликвидность, поскольку, по мнению АКРА, у Компании могут возникнуть сложности с привлечением нового долга. ................ Долговая нагрузка и обслуживание долга. На 30.09.2025 долговой портфель Компании составлял 20,3 млрд руб. и был диверсифицирован по кредиторам. На текущий момент выданные поручительства и гарантии у ТГК-14 отсутствуют. По состоянию на конец 2024 года общий долг (с учетом пенсионных обязательств и аренды) был равен 9,9 млрд руб., или 2,8х по отношению к FFO до чистых процентных платежей. В 2025–2027 годах, по оценкам АКРА, ожидается рост долговой нагрузки до средневзвешенного показателя 5,8х. ............... Отношение инвестиций к выручке за 2024 год составило 16% против 10% в 2023-м. Как полагает АКРА, объем инвестиций в 2025–2027 годах вырастет до средневзвешенного показателя на уровне 46%.
По какой причине понизили рейтинг ? Тарифы в регионе снизили и у ТГК доходы упадут ?
https://www.acra-ratings.ru/press-releases/6395/ Понижение кредитного рейтинга ПАО «ТГК-14» (далее — Компания, ТГК-14) обусловлено следующей совокупностью факторов. Более существенным ростом долговой нагрузки, чем было ранее указано в прогнозах Компании. Ухудшением оценки за корпоративное управление на фоне ареста собственников и членов совета директоров Компании и принятия судами Республики Бурятия и Забайкальского края решений о признании незаконными приказов служб по тарифам об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ТГК-14. ............. Кроме того, принимая во внимание описанную выше ситуацию с собственниками и руководством ТГК-14, ухудшена оценка за ликвидность, поскольку, по мнению АКРА, у Компании могут возникнуть сложности с привлечением нового долга. ................ Долговая нагрузка и обслуживание долга. На 30.09.2025 долговой портфель Компании составлял 20,3 млрд руб. и был диверсифицирован по кредиторам. На текущий момент выданные поручительства и гарантии у ТГК-14 отсутствуют. По состоянию на конец 2024 года общий долг (с учетом пенсионных обязательств и аренды) был равен 9,9 млрд руб., или 2,8х по отношению к FFO до чистых процентных платежей. В 2025–2027 годах, по оценкам АКРА, ожидается рост долговой нагрузки до средневзвешенного показателя 5,8х. ............... Отношение инвестиций к выручке за 2024 год составило 16% против 10% в 2023-м. Как полагает АКРА, объем инвестиций в 2025–2027 годах вырастет до средневзвешенного показателя на уровне 46%.
https://www.acra-ratings.ru/press-releases/6395/ Понижение кредитного рейтинга ПАО «ТГК-14» (далее — Компания, ТГК-14) обусловлено следующей совокупностью факторов. Более существенным ростом долговой нагрузки, чем было ранее указано в прогнозах Компании. Ухудшением оценки за корпоративное управление на фоне ареста собственников и членов совета директоров Компании и принятия судами Республики Бурятия и Забайкальского края решений о признании незаконными приказов служб по тарифам об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ТГК-14. ............. Кроме того, принимая во внимание описанную выше ситуацию с собственниками и руководством ТГК-14, ухудшена оценка за ликвидность, поскольку, по мнению АКРА, у Компании могут возникнуть сложности с привлечением нового долга. ................ Долговая нагрузка и обслуживание долга. На 30.09.2025 долговой портфель Компании составлял 20,3 млрд руб. и был диверсифицирован по кредиторам. На текущий момент выданные поручительства и гарантии у ТГК-14 отсутствуют. По состоянию на конец 2024 года общий долг (с учетом пенсионных обязательств и аренды) был равен 9,9 млрд руб., или 2,8х по отношению к FFO до чистых процентных платежей. В 2025–2027 годах, по оценкам АКРА, ожидается рост долговой нагрузки до средневзвешенного показателя 5,8х. ............... Отношение инвестиций к выручке за 2024 год составило 16% против 10% в 2023-м. Как полагает АКРА, объем инвестиций в 2025–2027 годах вырастет до средневзвешенного показателя на уровне 46%.
То есть тарифы понизили, как отменили приказы ?
Не знаю. Вообще очень странная история, я о таких раньше не слышал.
Глянул я эти 4 странички там только дополнение, ты наверно про 6 пункт подумал ( цфа это долг) - как взыскивать по дефолтам цфа до сих пор нет порядка четкого, а начинать с этого надо
Акра УрСтали рейтинг понизили с А до ВВ. Ну кстати выпуск с погашением через 8 дней держится
PS Акра написала, что они "тянули с представлением информации". Ой, как правильно написал в телеге один человек, эти наши рейтинговые агентства, они как патологоанатомы, приходят, смотрят на труп, и пишут от чего они умерли. А должны-то были еще несколько месяцев назад сообщить нам, чем болеет компания.
То есть, я вчера покупая компании с рейтингом А, сегодня бы оказался держателем мусорных бумаг с рейтингом ВВ. В кошкину попу короче эти рейтинги от Акры
Акра УрСтали рейтинг понизили с А до ВВ. Ну кстати выпуск с погашением через 8 дней держится
PS Акра написала, что они "тянули с представлением информации". Ой, как правильно написал в телеге один человек, эти наши рейтинговые агентства, они как патологоанатомы, приходят, смотрят на труп, и пишут от чего они умерли. А должны-то были еще несколько месяцев назад сообщить нам, чем болеет компания.
То есть, я вчера покупая компании с рейтингом А, сегодня бы оказался держателем мусорных бумаг с рейтингом ВВ. В кошкину попу короче эти рейтинги от Акры
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
