Доля ТНК в "Славнефти" будет интегрирована в состав ТНК-BP, группа "Ренова" потратила на скупку энергоактивов более 200 млн долл. Об этом заявил замгендиректора ЗАО "Ренова" и председатель правления ТНК Виктор Вексельберг в интервью, опубликованном в газете "Ведомости". Ниже опубликован полный текст интервью.
Вопрос: - После сделки между владельцами ТНК и BP ваши конкуренты тоже задумались об объединении. Не прошло и двух месяцев, как "ЮКОС" объявил о слиянии с "Сибнефтью". Как вы относитесь к этой сделке?
Ответ: - Я положительно отношусь к этой сделке, потому что укрупнение компаний - это положительный фактор как для нефтяной отрасли, так и для экономики России в целом. Конечно, можно рассматривать слияние "ЮКОСа" и "Сибнефти" как появление более сильного конкурента. Но мне все же кажется, что позитивного в этой сделке для нас значительно больше, чем негативного. Сейчас на первом месте проблемы отраслевого характера, такие как развитие трубопроводной системы или налоговая политика. А когда количество крупных игроков сокращается, то процесс достижения договоренностей по этим вопросам неизбежно упрощается. Поэтому я искренне желаю "ЮКОСу" и "Сибнефти" успеха. Мы все знаем, что это не первая их попытка. Но они изменились, жизнь изменилась, среда изменилась, я думаю, теперь у них все получится.
- Аналитики считают, что вы продали свои нефтяные активы дешевле, чем владельцы "Сибнефти". Не жалеете об этом?
- Ничуть. Во-первых, эти оценки довольно спорные. Во-вторых, продавать большую компанию всегда значительно сложнее, а ТНК плюс "СИДАНКО" - это больше, чем "Сибнефть". А в-третьих, у нас принципиально другая сделка. Бытует мнение о том, что мы продали компанию, но это не так. Мы с BP создаем новую компанию, объединяющую наши активы в России, и у нас обширные планы по дальнейшему росту. Поэтому мы рассматриваем сделку с BP только как первый этап и рассчитываем в перспективе сделать нашу компанию еще более дорогой и успешной.
- Какие еще возможны альянсы в нефтяной отрасли?
- Я думаю, что сейчас мы станем свидетелями поглощений на уровне средних и малых компаний. Потому что в условиях непростой конкуренции, с которой столкнется нефтяная отрасль в целом, выживать небольшим компаниям будет достаточно сложно. И тут активную роль будут играть госструктуры, в первую очередь "Роснефть", которая ощущает серьезную поддержку со стороны правительства. На мой взгляд, это разумная позиция, потому что "Роснефть" должна "нарастить мышцы" перед возможной приватизацией.
Что касается крупных частных компаний, то "ЛУКОЙЛ" по активам хорошо структурирован и вряд ли пойдет на какие-нибудь альянсы. С "Сургутнефтегазом" тоже все понятно. Та паника, которая была по поводу их акций в апреле, на мой взгляд, отражает неуверенность менеджмента в эффективности структуры акционерного капитала компании. Видимо, в ближайшем будущем они предпримут какие-то шаги, чтобы снизить риск недружественного поглощения. И это правильно, ведь сохранение "Сургутнефтегаза" в качестве независимого игрока полезно для всего рынка.
- Но инвесторы считают, что именно вы заставили менеджмент "Сургутнефтегаза" поволноваться, ведь в скупке акций был замечен "Совлинк".
- "Совлинк" просто выполнял поручение одного из своих клиентов. "Ренова" является одним из совладельцев этой инвесткомпании, и поэтому все предположили, что "Совлинк" выполняет наш заказ. Это всегда самая простая версия, но не всегда самая верная.
- А такие компании, как "Башнефть" и "Татнефть", могут заинтересовать ТНК?
- С точки зрения долгосрочной инвестиционной привлекательности мне эти компании не кажутся интересными по многим причинам - начиная с качества нефтяных запасов и заканчивая состоянием инфраструктуры. Хотя при сегодняшней конъюнктуре цен это высокорентабельные активы и на них можно заработать серьезные деньги. Но с учетом того, что "Татнефть" и "Башнефть" - ярко выраженные региональные компании, я не думаю, что в ближайшее время их собственники будут всерьез рассматривать возможность привлечения стратегических инвесторов со стороны.
- ТНК планирует участвовать в приватизации башкирского нефтегазового комплекса?
- Я не думаю, что она состоится. Либо она будет носить достаточно формальный характер.
- Как владельцы ТНК намерены поступить со своей долей в "Славнефти"? Ведь ВР недавно заявила, что не планирует включать этот актив в объединенную компанию.
- В силу того что наши цели совпадают, я думаю, что мы договоримся с ВР по этому вопросу. Главным приоритетом для нас является рост капитализации новой компании. А без добавления активов сделать это в краткосрочной перспективе будет достаточно сложно. Поэтому я уверен, что мы найдем с ВР компромисс по цене и наша доля в "Славнефти" будет интегрирована в состав ТНК-BP.
- Но вы ведете переговоры с другими потенциальными покупателями? Например, с "Сургутнефтегазом" или с "ЮКОСом"?
- У нас есть определенные предложения, они периодически обновляются. Но наш приоритет, я еще раз подчеркиваю, - совместная компания с BP.
- Когда завершатся переговоры с "Сибнефтью" по разделу "Славнефти" и как вы планируете поступить с неделимыми активами, например с "Ярославнефтеоргсинтезом"?
- В соответствии с нашими договоренностями "Славнефть" будет поделена до конца этого года (я имею в виду всю процедуру, а не только достижение договоренностей). С неделимыми активами существует всего два варианта: либо мы будем их совместно эксплуатировать, либо одна из сторон выкупит долю другой.
- Рассматривается ли вариант обмена какой-то части активов "Славнефти" на долю "ЮКОСа" в "Роспане"?
- Вообще-то нет. Но идея хорошая, мы ее рассмотрим.
- Вы всегда говорили, что хотели бы видеть "Газпром" партнером ТНК и BP в проекте освоения Ковыктинского газового месторождения. Однако пока что от него один вред: компания лоббирует альтернативный вашему маршрут трубопровода да к тому же пишет письма Владимиру Путину с предложением выставить лицензию на Ковыкту на тендер вместе с якутскими месторождениями. И ведь президенту идея понравилась...
- Я и сейчас считаю, что "Газпром" должен быть в этом проекте, и все акционеры "РУСИА Петролеум" с этим согласны. Нужно трезво оценивать место "Газпрома" в российской энергетике, его влияние - как в политическом плане, так и в международных отношениях. Поэтому, если бы "Газпром" стал нашим партнером, многие вопросы решались бы намного быстрее. Но, конечно же, никто не хочет, чтобы этот процесс произошел по заведомо нелегитимной схеме или с позиции силы. "Газпром", я хочу подчеркнуть, в последнее время занимает достаточно конструктивную позицию, и мы уже близки к достижению компромисса. Мы договорились, что "Газпром" активно подключится к разработке ТЭО, которое должно быть завершено до конца июня. После этого можно будет говорить о конкретной схеме вхождения "Газпрома" в проект. Я, кстати, согласен с тем, что можно рассматривать Ковыкту не как отдельно взятый проект, а как часть комплексной программы освоения Сибири и Дальнего Востока. И если "Газпром" готов добавить к уже имеющимся у "РУСИА Петролеум" активам какие-то новые месторождения из тех, что находятся сейчас в нераспределенном фонде, например Чаяндинское (если он станет его обладателем) , то это хороший вариант для создания альянса.
- Возможно ли партнерство ТНК и "Роснефти" на Сахалине? Президент "Роснефти" Сергей Богданчиков недавно заявил, что вы ведете переговоры об объединении лицензий в рамках проектов "Сахалин-4" и "Сахалин-5".
- Наши лицензионные участки находятся рядом, и многие работы, такие как сейсмика и часть работ по геологии, могут быть выполнены в едином комплексе. Это существенно снизит затраты. К тому же вместе мы можем придумать какие-то новые подходы к этим проектам, которые пока еще находятся в начальной стадии. А поскольку и ВР является партнером "Роснефти" в "Сахалине-5", то это делает наше сотрудничество особенно логичным.
- Вы могли бы озвучить планы ТНК-BP по экспансии на зарубежные рынки?
- Недавно состоялось заседание наблюдательного совета, на котором как раз рассматривались возможные стратегические направления развития нашей совместной компании. В качестве приоритета N 1 была названа Украина. По вполне понятным причинам: у ТНК уже есть там достаточно хороший плацдарм и серьезные планы, в первую очередь связанные с реверсом нефтепровода Одесса - Броды. Кроме того, мы рассматриваем возможность приобретения новых активов на Украине, в том числе сбытовых сетей и перерабатывающих заводов. Второй приоритет - это активы в Восточной Европе, в частности Belpetrol. И мы считаем, что ТНК-BP будет иметь определенные системные преимущества на приватизационных тендерах в этом регионе по сравнению с другими российскими компаниями. При этом мы будем стараться максимально абстрагироваться от любого рода политических решений, экономическая эффективность для нас прежде всего. Что касается Турции, то это интересный рынок, но все будет зависеть от условий продажи предприятий, которые сформулирует местное правительство.
- В последнее время принадлежащая вам группа "Ренова" активно скупала акции региональных энергокомпаний. Вы рассматриваете энергетику как самостоятельный бизнес или как некое приложение к уже имеющимся у вас нефтяным и металлургическим активам?
- Думаю, что на ваш вопрос сегодня никто не сможет дать однозначный ответ. Конечно, нефть и алюминий - это высокоэнергоемкие виды бизнеса. И поэтому логика подталкивает нас к тому, чтобы как-то присутствовать в энергетике, чтобы иметь возможность застраховаться от роста затрат. Кроме того, мы смотрим на энергокомпании не только с точки зрения потребителя, но и с точки зрения производителя. Ведь наши нефтяные компании добывают и газ, на котором работают электростанции.
Приблизительно такой же логики придерживаются и другие структуры. Например, МДМ, который сконцентрировал значительные угольные ресурсы и теперь смотрит на энергетику как на инструмент сбыта своей продукции. Но, с другой стороны, мы понимаем, что энергетические активы явно недооценены и поэтому вложение в них как в самостоятельный инвестиционный проект также имеет определенную ценность. Правда, никто не берется предсказать, когда эти активы будут справедливо оценены, потому что все зависит от темпов реализации программы реформирования РАО "ЕЭС России". И даже не столько от темпов, сколько от подходов, которые, как мы видим, по ходу действия меняются бесконечное количество раз. Поэтому риск энергетики как инвестпроекта достаточно высок.
- Зампред правления РАО ЕЭС Леонид Меламед недавно назвал ТНК среди компаний, которые скупали акции самого энергохолдинга. Правда ли это и какой пакет вам удалось консолидировать? Участвовали ли ваши структуры в скупке акций "Мосэнерго"?
- Нет, это не так. На сегодняшний день ни ТНК, ни группа "Ренова" не являются акционерами "ЕЭС России" или "Мосэнерго".
- Действительно ли альянс "СУАЛа" и "Русала" увеличил свой пакет акций "Иркутскэнерго" до контрольного?
- Я не могу точно сказать, какой пакет на сегодня есть у нашего альянса. У нас есть программа по скупке дополнительных акций на рынке. Но на самом деле это не так уж важно, потому что даже тот пакет, которым мы ранее обладали (46% ), позволяет контролировать деятельность компании.
- Ходили слухи, что "СУАЛ" собирается выкупить долю "Русала" в "Иркутскэнерго", в связи с чем может быть созвано внеочередное собрание акционеров компании.
- Я могу твердо сказать, что пока такие переговоры не ведутся.
- Как вы относитесь к идее выпуска ADR на акции "Иркутскэнерго"?
- Позитивно. Но ADR - это инструмент вывода компании на рынок капитала, и тут надо четко понимать, для чего ты это делаешь. Пока у нас нет однозначной уверенности, что в этом есть необходимость.
- Какова общая сумма, которую группа "Ренова" на сегодняшний день потратила на скупку энергоактивов?
- Более 200 млн долл.
- Какая отрасль станет следующим объектом для инвестиций российских олигархов? Может быть, это газовый сектор или "Росэнергоатом"?
- Конечно, это интересно, но для инвестиций в "Газпром" нужно прежде всего политическое решение, так что тут говорить пока не о чем. Я считаю, что сейчас интересно все, что связано с потребительским рынком - он в России явно недоразвит. В ближайшее время деньги пойдут именно туда, и мы будем наблюдать процессы концентрации капитала и построение крупных холдингов в торговле, сельском хозяйстве, производстве продуктов питания. Если посмотреть на Запад, то там одной из крупнейших компаний является Wal-Mart, а у нас сегодня просто нет структур такого уровня.
- А вы собираетесь инвестировать в этот сектор?
- Да, у нас есть компания "Ренова-продукт", которая концентрирует у себя мясоперерабатывающие мощности, производство продуктов питания и т. д. Постепенно мы надеемся создать в этом секторе серьезное предприятие.
- Когда завершится сделка по вхождению Fleming Family & Partners (FF&P) в состав акционеров вашего алюминиевого холдинга SUAL International?
- Первый этап этой сделки уже завершен. FF&P приобрела около 5% SUAL International. На втором этапе мы совместно с нашими партнерами планируем провести либо публичное размещение акций (IPO) , либо частную сделку. В процессе второго этапа доля FF&P может быть увеличена до 23%. Мы планируем завершить второй этап до конца этого года - начала следующего.
- Сделка с FF&P позволит вам диверсифицировать металлургические активы и снизить зависимость от конъюнктуры на алюминиевом рынке?
- Да, увеличение их доли в SUAL International должно произойти за счет внесения кубинского ферроникелевого месторождения, одного из крупнейших в мире, и танталового месторождения в Африке.
- А другие металлургические активы вы не хотите приобрести? Например, ВСМПО "Ависма" - российского монополиста по выпуску титана.
- Это действительно достаточно интересное предприятие с хорошо структурированным бизнесом. И если на каком-то этапе его владельцы посчитают, что альянс с нами будет им интересен и полезен, то мы будем рады рассмотреть варианты совместной работы.
- Помимо сделки с FF&P у вас есть альянс с корпорацией Pechiney по проекту "Коми Алюминий". Нет ли противоречий между вашими иностранными партнерами?
- Нет, у них принципиально разные позиции. FF&P - это инвестиционный банк, который присутствует в наших проектах в большей степени как портфельный инвестор. А Pechiney - это промышленная структура, и здесь речь идет в первую очередь об их участии как компании, обладающей определенными ноу-хау в области технологий. А уже во вторую очередь рассматривается вопрос участия Pechiney в качестве акционера проекта "Коми Алюминий". Но структурирование с точки зрения капитала у нас еще не завершено, и у нас еще есть немного времени, чтобы определиться с оптимальным составом акционеров.
- Что привело "Ренову" в "Российские коммунальные системы"?
- Безусловно, мы видим это как самостоятельный бизнес. Проект очень сложный, так как что такое "Российские коммунальные системы", на сегодняшний день точно не знает никто, даже их учредители. Конечно, есть желание решить вопросы, связанные с энерго-, газо-, тепло-, водоснабжением муниципальных структур, а в конечном счете народа, и заработать на этом какие-то деньги. Но как это сделать? Конкретной схемы на сегодняшний день, честно говоря, еще нет.
- Почему? Потому что в каждом регионе сложилась абсолютно разная структура собственности на активы ЖКХ. Где-то эти активы принадлежат муниципальным образованиям, где-то РАО ЕЭС, где-то "Газпрому", где-то "Межрегионгазу", где-то вообще непонятно кому. Вот такая достаточно пестрая картинка собственников, которая предопределяет неоднозначные и уж точно различные пути решения в каждом конкретном регионе.
- В идеале целью является создание большого холдинга, у которого в каждом регионе будет существовать дочернее предприятие, объединяющего в себе функции обеспечения населения всеми видами услуг. Если это удастся сделать даже в том ограниченном количестве регионов, которые определены на первых этапах, то в целом может получиться очень интересная структура. Потому что если нам удастся обеспечить приток денежных средств от населения и обратное реинвестирование в развитие ЖКХ, то это будет достаточно высокоэффективный бизнес. Мне хочется верить, что нам удастся это сделать. Желание РАО ЕЭС и "Газпрома" участвовать в проекте однозначно, к тому же проект имеет неплохую политическую поддержку как на федеральном, так и на региональном уровне, и мы верим в успех этой идеи.
- Какое сейчас существует распределение ролей между акционерами РКС? Пока что создается впечатление, что весь проект тянут на себе РАО ЕЭС и "Газпром".
- Я вижу ситуацию следующим образом: стержень проекта - это РАО ЕЭС и "Газпром". И это хорошо, потому что если бы не было какой-то системообразующей составляющей, то реализовывать проект было бы достаточно тяжело. У остальных инвесторов есть заинтересованность в отдельных регионах, потому что именно там находятся их производственные активы. И зачастую многие объекты ЖКХ в регионах уже находятся частично или полностью в собственности этих инвесторов, что упростит в дальнейшем процесс создания дочерних предприятий холдинга. Важно построить этот бизнес независимым от тех сфер деятельности, в которых работают акционеры РКС. Это принципиальный момент, и мы будем на этом настаивать, поскольку иначе мы все столкнемся с конфликтом интересов. Также важно сделать этот проект независимым от политических решений, чтобы у регулирующих органов не возникало желания вмешиваться в тарифообразование и прочие вопросы, так как это может повлечь за собой риски, связанные с эффективностью проекта.
ЗАО "Ренова" - инвесткомпания, представляющая интересы предпринимателей Виктора Вексельберга и Леонарда Блаватника. ЗАО является крупным акционером компаний "СУАЛ" и ТНК. "Ренова" также владеет контрольным пакетом акций порта Восточный (Приморский край) и 50% акций Первого контейнерного терминала в порту Санкт-Петербург, Коломенским заводом (тепловозы, двигатели к ним) и рядом более мелких активов. "Ренова" - один из крупнейших экспедиторов грузов по железной дороге.
Консорциум "Access/Ренова" на паритетной основе с "Альфа-групп" владеет офшором TNK International, основными активами которого являются 97% акций ТНК, 94% акций "ОНАКО" и 29% акций газовой компании "РУСИА Петролеум". Акционеры TNK International также владеют 57.5% акций "СИДАНКО", еще 25% акций принадлежит англо-американской BP. В 2003 г. TNK International планирует добыть 40 - 41 млн т нефти, "СИДАНКО" - 16 млн т. До конца июля владельцы TNK International и BP намерены объединить свои российские активы в новую компанию, общая стоимость которой оценивается в 18 млрд долл.
Группа "СУАЛ" является вторым по величине производителем алюминия в России. В состав группы входит 21 предприятие, каждое из которых принадлежит компании SUAL International. Сама SUAL International принадлежит компании "Ренова".
Виктор Вексельберг занимает пост замгендиректора ЗАО "Ренова" и председателя правления ТНК - последний пост он сохранит до завершения сделки с BP. После этого В.Вексельберг займет место в совете директоров ТНК-BP.
Комментарии отключены.
