mfd.ruФорум

ОПЦИОНЫ

Новое сообщение | Новая тема |
kuklolyub
09.04.2020 17:00
 
Итак, структуризуем информацию...
В опционах есть: ГО проданного покрытого опциона, ГО проданного непокрытого опциона, ГО купленного опциона. И отдельно от всего этого премия.
de88m0n
09.04.2020 17:31
 
d
Итак, структуризуем информацию...
В опционах есть: ГО проданного покрытого опциона, ГО проданного непокрытого опциона, ГО купленного опциона. И отдельно от всего этого премия.
Ок. Спасибо. Про премию можно поподробнее? Остальное вроде знаю. А по постройке конструкции сможете ответить на вопрос?
kuklolyub
09.04.2020 21:57
 
Итак, структуризуем информацию...
В опционах есть: ГО проданного покрытого опциона, ГО проданного непокрытого опциона, ГО купленного опциона. И отдельно от всего этого премия.
Ок. Спасибо. Про премию можно поподробнее? Остальное вроде знаю. А по постройке конструкции сможете ответить на вопрос?
google в помощь
Википедия: премия по опциону — денежная сумма, которую платит покупатель по опционному договору продавцу.
То есть премия отображается в полях bid/ask.
По постройке конструкции как-то коряво сформулировано всё, я не понимаю вопроса.
de88m0n
10.04.2020 07:18
 
d
Ок. Спасибо. Про премию можно поподробнее? Остальное вроде знаю. А по постройке конструкции сможете ответить на вопрос?
google в помощь
Википедия: премия по опциону — денежная сумма, которую платит покупатель по опционному договору продавцу.
То есть премия отображается в полях bid/ask.
По постройке конструкции как-то коряво сформулировано всё, я не понимаю вопроса.
Да вопрос сам по себе простой. Смогу ли я купить кол спред на соседних страйках по РТС (нижний кол около денег), имея депозит меньше 10000 рублей? По калькулятору да, а на практике? При попытке продажи брокер не напишет мне, что не хватает ГО для продажи?
zavhoz
10.04.2020 09:08
 
Мой вам совет: не делайте этого. Вы потом в нужный момент продать его нормально не сможете, обычно продаешь одно плечо хорошо, второе по рынку, но для этого го должно хватить, а раскоряка вас потом в раскоряку поставит.
de88m0n
10.04.2020 10:13
 
d
Мой вам совет: не делайте этого. Вы потом в нужный момент продать его нормально не сможете, обычно продаешь одно плечо хорошо, второе по рынку, но для этого го должно хватить, а раскоряка вас потом в раскоряку поставит.
Спасибо за совет! Учту
kuklolyub
10.04.2020 11:12
 
google в помощь
Википедия: премия по опциону — денежная сумма, которую платит покупатель по опционному договору продавцу.
То есть премия отображается в полях bid/ask.
По постройке конструкции как-то коряво сформулировано всё, я не понимаю вопроса.
Да вопрос сам по себе простой. Смогу ли я купить кол спред на соседних страйках по РТС (нижний кол около денег), имея депозит меньше 10000 рублей? По калькулятору да, а на практике? При попытке продажи брокер не напишет мне, что не хватает ГО для продажи?
мне кажется, зависит от конкретики, но такая ситуация мне не представляется возможной;
я бы тоже рекомендовал так плотно средства не использовать;
да ведь и повысить ГО могут внезапно
de88m0n
10.04.2020 11:26
 
d
Да вопрос сам по себе простой. Смогу ли я купить кол спред на соседних страйках по РТС (нижний кол около денег), имея депозит меньше 10000 рублей? По калькулятору да, а на практике? При попытке продажи брокер не напишет мне, что не хватает ГО для продажи?
мне кажется, зависит от конкретики, но такая ситуация мне не представляется возможной;
я бы тоже рекомендовал так плотно средства не использовать;
да ведь и повысить ГО могут внезапно
Понял, с малым депо не буду лезть в конструкции, буду наращивать. Спасибо за советы. Вопрос снят.
zavhoz
22.04.2020 10:44
4
Предостережение для новичков, или как слить депо на нефти.
Краткая предыстория: первый депо был слит в 2009 на фьючах, второй в 2014-15 на опционах. С тех пор многое поменялось в голове, ушел в облигации (там "нашел себя"), но поскольку как магнитом тянет во фьючи/опционы, было оставлено на счете 10тыр - полудоманить (спекуляциями это назвать нельзя: +/- но на длинном периоде теряю все равно). Вот теперь похоже все:
перед последним заседанием опек было продано 3 майских медвежих пут спреда (куплен пут 25 по 1.28/продан 30 по 2.45), в расчете на устаканивание жижи выше 30. Ну не судьба, буду завязывать с лудоманией. Но пишу вот почему: многие начинающие думают, что так слить счет нельзя, отвечаю - можно. На момент набора позиции на счете было порядка 7.5тыр, ГО составило около 5.5. Интересно было наблюдать за счетом: по мере снижения нефти счет постоянно уходил в минус, каждый день прилетает сообщение от брокера "бла-бла-бла, закройте позиции", но на каждом следующем клиринге ГО пересчитывается, счет становится положительным, в подробную математику не лезу, кто захочет сам найдет. Окончится все у нуля. Правда технически после экспирации счет обнулен не будет. Но что осталось сейчас - смотрите сами.
https://funkyimg.com/view/34aXW
Надеюсь, кому-то будет интересно.
kuklolyub
22.04.2020 14:32
5
Предостережение для новичков, или как слить депо на нефти.
Краткая предыстория: первый депо был слит в 2009 на фьючах, второй в 2014-15 на опционах. С тех пор многое поменялось в голове, ушел в облигации (там "нашел себя"), но поскольку как магнитом тянет во фьючи/опционы, было оставлено на счете 10тыр - полудоманить (спекуляциями это назвать нельзя: +/- но на длинном периоде теряю все равно). Вот теперь похоже все:
перед последним заседанием опек было продано 3 майских медвежих пут спреда (куплен пут 25 по 1.28/продан 30 по 2.45), в расчете на устаканивание жижи выше 30. Ну не судьба, буду завязывать с лудоманией. Но пишу вот почему: многие начинающие думают, что так слить счет нельзя, отвечаю - можно. На момент набора позиции на счете было порядка 7.5тыр, ГО составило около 5.5. Интересно было наблюдать за счетом: по мере снижения нефти счет постоянно уходил в минус, каждый день прилетает сообщение от брокера "бла-бла-бла, закройте позиции", но на каждом следующем клиринге ГО пересчитывается, счет становится положительным, в подробную математику не лезу, кто захочет сам найдет. Окончится все у нуля. Правда технически после экспирации счет обнулен не будет. Но что осталось сейчас - смотрите сами.
https://funkyimg.com/view/34aXW
Надеюсь, кому-то будет интересно.
С введением отрицательных цен настали новые реалии.
Рассмотрим позавчерашний день на американском рынке:
1. В 19.00 цена ближайшего фьючерса на нефть Light была 10$/бочку.
2. Вы продаете 100 опционов put 1 по 0.5$, рассчитывая, что за один день до экспирации цена не может опуститься ниже 1$/бочку. В одном опционе 1000 бочек.
3. Также Вы по всем канонам ограничиваете свой убыток до 0.5*100*1000=50000$, даже если цена на нефть упадет до нуля.
4. Но уже через 3 часа цена на нефть почему-то падает НИЖЕ 0 и фиксируется на уровне МИНУС 37.63$ за бочку.
5. Таким образом вы попадаете на (0.5+37.63)*100*1000=3813000$ !!!!
Попадаете почти на 4 ляма баксов, Карл !!!

ps: Все цифры не взяты с потолка, они с реальных торгов вторника!
Учитывая, что американцы могли нарисовать не только минус 37.63, а хоть минус 200, у вас могут отобрать всё депо, даже если вы торгуете аккуратно, малым объемом, даже если вы тупо в лонге и при прочих вариантах. Всё депо целиком. Дело ограничивается фантазией американских рулевых. И очень плохо, что наша ММВБ повелась на это и экспирировала фьючерсы на нефть Light по МИНУС 37.63
zavhoz
22.04.2020 15:12
 
Да, такого в истории еще не было. Но в отличие от наших фьючей на брент, у них на лайт поставочные, и вариационная маржа фактически является премией за поставку. Но прецендент огого, стоит теперь призадуматься...
В приведенном примере получается, с вас снимают премию 3813000$, но взамен становитесь "счастливым" владельцем 100000 бочек нефти на каком-то терминале
а на ммвб кто-то очень круто попал...
kuklolyub
22.04.2020 17:03
1
Да, такого в истории еще не было. Но в отличие от наших фьючей на брент, у них на лайт поставочные, и вариационная маржа фактически является премией за поставку. Но прецендент огого, стоит теперь призадуматься...
В приведенном примере получается, с вас снимают премию 3813000$, но взамен становитесь "счастливым" владельцем 100000 бочек нефти на каком-то терминале
а на ммвб кто-то очень круто попал...
В Америке иная ситуация:
покупатель получает 3813000$ и еще 100000 бочек в придачу.
На ММВБ держатель лонга лишается и бочек и денег.
Бред, бред и еще раз бред.
Теперь надо переписывать ВСЕ учебники по срочному рынку, особенно по опционам
zavhoz
22.04.2020 17:26
 
чето я запутался, должно быть так вроде: продаем пут, на экспирации получаем лонг фьюч, и взамен 100000 бочек нефти и лишаемся за это 4 ляма зелени
на ммвб просто лишаемся 4х лямов зелени и получаем дырку от бублика
kuklolyub
22.04.2020 18:40
1
чето я запутался, должно быть так вроде: продаем пут, на экспирации получаем лонг фьюч, и взамен 100000 бочек нефти и лишаемся за это 4 ляма зелени
на ммвб просто лишаемся 4х лямов зелени и получаем дырку от бублика
В Америке:
покупаем фьючерс - получаем бочки и деньги;
продаем фьючерс - пропадают бочки и деньги.
На ММВБ:
покупаем фьючерс - при экспирации пропадают бочки и деньги;
продаем фьючерс - при экспирации получаем деньги.
Это потому, что на ММВБ при экспирации происходит обратная сделка.
zavhoz
23.04.2020 10:39
 
Предостережение для новичков, или как слить депо на нефти.
https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a794...
истории людей, потерявших все на фьючах WTI на нашей бирже
ps: у нас тут на ветке все живы, а то вдруг кто вляпался?
добавлю история от куклолюба (надеюсь, не обидится): http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=18376566
zavhoz
06.05.2020 12:45
1
Предостережение для новичков, или как слить депо на нефти.
Краткая предыстория:...
на счете осталось 521 рупь 59 коп
теперь все, ушел насовсем в облигации...
zavhoz
07.05.2020 11:08
1
на ветке надежных облигаций было обсуждение возможности хэджирования, опционы тоже упоминаются, кто хочет достигнуть понимания, может почитать, там на 2 стр всего
https://mfd.ru/forum/post/?id=18434824
de88m0n
21.05.2020 21:29
 
d
Знающие ребята, объясните пожалуйста мне тупню прописную истину. WTF ГО покупателя опциона? Ну никак не получается накурить эту тему. Премия - это та сумма, которрой я рискую при покупке опциона, она отображается в стакане, то есть эти деньги я выплачиваю продавцу, а что же тогда за цифра ГО?
Например ГО 71000 пута по сишке сегодня 608 рублей, но я же могу выставить заявку и случайно купить его, например за 300 рублей, правильно? Таким образом я стану обладателем опциона, и в случае ухода цены не в мою сторону, я потеряю эти 300 рублей. Но каким боком тут фигурирует ГО? Просто цифра от брокера (или самой биржи), которая ограничивает количество опционов, которые я могу купить? Или размер ГО тоже как-то может вычитаться со счета?
zavhoz
21.05.2020 22:34
 
ГО - гарантийное обеспечение, залоговые средства по-простому.
Только после истории с отрицательной стоимостью нефти это понятие потеряло смысл

ЦБ не усмотрел в действиях Мосбиржи по майским фьючерсам WTI нарушений закона
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10925129
kuklolyub
22.05.2020 00:59
1
ГО - гарантийное обеспечение, залоговые средства по-простому.
Только после истории с отрицательной стоимостью нефти это понятие потеряло смысл

ЦБ не усмотрел в действиях Мосбиржи по майским фьючерсам WTI нарушений закона
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10925129
теперь по идее, надо вводить ГО больше премии !!!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
цена 1 акции ЛУКОЙЛА на 3 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, до 1 май 2024)
7 250 PVP25.04, 08:15
10 000 grossbooh22.04, 21:42
8 250 SvetLisa22.04, 19:13
8 100 Кролик15.04, 23:52
8 400 Grisha_che12.04, 19:00
7 000 OSAE11.04, 14:19
8 300 EU10.04, 19:06
9 100 VENI VIDI VICI10.04, 17:55
7 331 Изя Трахтенгерц с трофеем Узи06.04, 09:13
Всего прогнозов: 60
Сургнфз, стоимость 1 акции на 03 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, до 1 май 2024)
35.5Везучий и Удачливый17.04, 21:53
34.27Изя Трахтенгерц с трофеем Узи17.04, 14:09
38 Turbo 1016.04, 14:15
31.1Кролик15.04, 23:53
64 OSAE11.04, 14:19
85 VENI VIDI VICI10.04, 17:56
37.4Читатель110.04, 10:47
80 11490129.03, 21:20
32 Роберт9026.03, 20:52
Всего прогнозов: 68
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 455.16+5.39 (+0.16%)13:03
RTSI1 185.91−0.88 (−0.07%)13:03
DJ Industrial38 239.66+153.86 (+0.40%)00:18
S&P 5005 099.96+51.54 (+1.02%)00:45
NASDAQ Comp15 927.9003+316.1405 (+2.03%)26.04
FTSE 1008 139.83+60.97 (+0.75%)26.04
DAX 3018 161.01+243.73 (+1.36%)26.04
Nikkei 22537 934.76+306.28 (+0.81%)26.04
Hang Seng17 651.15+366.61 (+2.12%)26.04

Котировки акций

ВТБ ао0.023535+0.000005 (+0.02%)12:48
ГАЗПРОМ ао162.5+0.04 (+0.02%)12:48
ГМКНорНик155.98−0.56 (−0.36%)12:48
ЛУКОЙЛ7 979.5+50 (+0.63%)12:48
Полюс13 653−131.5 (−0.95%)12:48
Роснефть581.6+0.3 (+0.05%)12:48
РусГидро0.7285+0.0052 (+0.72%)12:48
Сбербанк309.51+0.51 (+0.17%)12:48

Курсы валют

EUR1.06922−0.00348 (−0.32%)00:14
GBP1.2492−0.0018 (−0.14%)00:14
JPY158.296+2.708 (+1.74%)00:14
CAD1.3668+0.0011 (+0.08%)00:14
CHF0.9133+0.00121 (+0.13%)00:14
CNY7.2459+0.0071 (+0.10%)26.04
RUR91.8752−0.3103 (−0.34%)00:21
EUR/RUB98.506−0.376 (−0.38%)00:01
AUD0.6532+0.00134 (+0.21%)00:14
HKD7.8281+0.0003 (0%)01:45
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.