Вот я на это и намекаю PS: т.е. если вы хотите заработать на росте ставки, то такой хэдж, как я понимаю, сведет доп прибыль на нет...
Я чего-то недопонимаю в последовательности Ваших вопросов... Сначала Вы спрашиваете, как захеджироваться от внезапного роста ставки. А потом хотите получить допприбыль от падения ставки. Это ж взаимоисключающие вещи. Хэдж на то и хэдж, что как бы Вы риски удаляете. То есть если захеджироваться, то общий финансовый результат совокупной позиции останется таким, как если бы ставка ЦБ была неизменной. Вырастет ставка ЦБ --> Вы ничего не потеряете от падения цены на облигу; упадет ставка ЦБ --> Вы ничего не зарабатываете. Остается только прибыль от купона, а на ставку ЦБ становится начхать
Не сочтите за какой-то негатив к Вашей инфе. Она правильная, но мы говорим в контексте одновременно и получить прибыль на росте цены длинных офз и при этом защитится от риска роста ставки. Просто, насколько я знаю, есть хэджи с положительной суммой и они делаются, например, через опционы. Но есть ли опционы на офз? Про опционы на амеракции я знаю. Стоимость не очень большая обычно. Если рост хороший, прибыль сохранится, перебивая по размеру стоимость,конечно будет меньше прибыль, чем без опциона, но если всё обвалится - можно исполнить опцион и это как раз спасет от потерь. Фьюч, который всегда сократит и убыток и прибыль, это конечно, хэдж, но смысл тогда огород городить чтобы свести всё к дохе 6% годовых (т.е . просто ставку на длинный срок зафиксировать)? Или я не прав и профит от роста цены облиги можно хоть частично сохранить как-то одновременно полностью защитившись от просадки? Короче, я не схемотозил с офз такого, деталей не знаю, поэтому и спросил. Через фьюч прибыль прхоже по любому от роста ставки не получишь (если не считать частичной, а не полной, продажи через фьюч). Можно ли построить хэдж, сохраняющий хоть какой-то процент прибыли от роста цены облиги и защищающий от падения их цены в случае начала роста ставки? Может можно что-то насхемотозить купив тогда уж фьюч на руонию? Или через что-то нелинейно коррелированное? Например, шортить нефть? Или взять фьюч на доллар (широкие проливы офз и обвалы рубля часто коррелируют, а укрепление рубля явно ограничено)? Вот что-то такое.
спасибо за интересную инфу, к ней бы еще по грамотному хэджированию инфу прикрутить, и можно пособие делать. Есть правда несколько параметров, которые сильно ломают стройную картинку: ликвидность, неопределенность по налогообложению, непредсказуемость политики
Кстати, я тут подумал, а может Дока попросить всё это наше обсужление с примерами и комментариями улучшить и переработать в статью для его блога? Это ведь явно полезная инфа. Я просто вижу, даже по поюсам к моему посту и вопросам в личку, что тема очень актуальная для людей. Кстати, Док вообще как-то почти не обсуждает треды ставки ЦБ и что с этим делать (или я просто не заметил этого). А ведь в настоящее время это главная тема.
... мы говорим в контексте одновременно и получить прибыль на росте цены длинных офз и при этом защитится от риска роста ставки...
зачем тогда огород городить? может Вы подскажете инструмент, допустим защищающий от падения Газпрома, но чтоб на росте Газпрома эту прибыль получать??? чтоб когда Газпром растет - депо росло; а когда падает, чтоб защищал депо
и мы бы все стали миллиардерами ps: нет таких инструментов и быть не может; никакие опционы не умеют так
... мы говорим в контексте одновременно и получить прибыль на росте цены длинных офз и при этом защитится от риска роста ставки...
зачем тогда огород городить? может Вы подскажете инструмент, допустим защищающий от падения Газпрома, но чтоб на росте Газпрома эту прибыль получать??? чтоб когда Газпром растет - депо росло; а когда падает, чтоб защищал депо
и мы бы все стали миллиардерами ps: нет таких инструментов и быть не может; никакие опционы не умеют так
А как же пут-опционы газпрома GAZR-6.20 .. ? Они дают возможность через определенное время продать по заранее установленной цене. От падения то как раз защитят. Другое дело, вырастет ли Газпром так, чтобы цену пут-опциона перебить? Я, правда, такой фигней сам никогда не торговал
Инструменты есть. Миллиардерами не сделают, но рынок обгонят. Например, для акций можно найти корреляции, когда падение одного актива нелинейным образом влияет на падение другого. Что-то такое в марте 2017 я от хэдж-фонда Campbell получал. Сейчас попробую найти те их research notes и всякие white paper series. Посмотрю, что там было...
Вот, нашел. Предложение через фьюч на корзину офз, убивающее прибыль от роста цены на снижении ставки в науке называется overhedging. Т.е. в данном случае прибыль от снижения ставки ЦБ на длинных офз полностью убивается. Есть задача, которая решается с целью получить максимальную прибыль с минимальной величиной потенциальной просадки. Например, при максимизации потенциальной прибыли, решать её можно относительно или минимизации и ограничения возможной просадки или относительно ограничения риска просадки. Модель чуть мутная для изложения на форуме, но построить для некоторых активов можно. Можно сказать, что это похоже на что-то типа "Trading Pairs: Capturing Profits and Hedging Risk with Statistical Arbitrage Strategies".. но всё же речь идет об хэдже через довольно жесткий статистический арбитраж (если с ограниченной односторонней нелинейной функцией - еще лучше: пример такого хэджа: хэдж акций нефтяных компаний шортами по расчетным нефтяным фьючам). Можно ли для офз - не знаю. Не пробовал, но может тут кто-то уже через какие фьючи на руонию строил. Вот я и спрашивал об этом.
Банк «Санкт-Петербург» предлагает кредит под залог вклада https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10923779 «Теперь кредит может быть оформлен любому клиенту банка, готовому предоставить действующий вклад или вексель в залог. Таким образом, если клиенту срочно потребовались денежные средства на любые цели, то он может не закрывать вклад досрочно, тем самым сохранить проценты, а взять кредит в нужной сумме под залог своего депозита», — говорится в релизе. Процентная ставка устанавливается индивидуально — от 8% годовых в рублях. ГЕНИАЛЬНО!
Банк «Санкт-Петербург» предлагает кредит под залог вклада https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10923779 «Теперь кредит может быть оформлен любому клиенту банка, готовому предоставить действующий вклад или вексель в залог. Таким образом, если клиенту срочно потребовались денежные средства на любые цели, то он может не закрывать вклад досрочно, тем самым сохранить проценты, а взять кредит в нужной сумме под залог своего депозита», — говорится в релизе. Процентная ставка устанавливается индивидуально — от 8% годовых в рублях. ГЕНИАЛЬНО!
О! Это же РЕПО банковского депозита!!! Новое слово в современном финтехе!!! может на ммвб под это теперь какие инструменты придумают? тогда можно будет: репонул вклад, купил на проливе офз или гтлк на это дело ))) только вот те, кто в банковских депозитах, наверно, в облиги не ходят..
может Вы подскажете инструмент, допустим защищающий от падения Газпрома, но чтоб на росте Газпрома эту прибыль получать??? ps: нет таких инструментов и быть не может; никакие опционы не умеют так
А как же пут-опционы газпрома GAZR-6.20 .. ? Другое дело, вырастет ли Газпром так, чтобы цену пут-опциона перебить? Я, правда, такой фигней сам никогда не торговал
ну вот, сам же и ответил я-то опционами активно торгую; те же яйца, только боком
Банк «Санкт-Петербург» предлагает кредит под залог вклада https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10923779 «Теперь кредит может быть оформлен любому клиенту банка, готовому предоставить действующий вклад или вексель в залог. Таким образом, если клиенту срочно потребовались денежные средства на любые цели, то он может не закрывать вклад досрочно, тем самым сохранить проценты, а взять кредит в нужной сумме под залог своего депозита», — говорится в релизе. Процентная ставка устанавливается индивидуально — от 8% годовых в рублях. ГЕНИАЛЬНО!
Сообщение отредактировано модератором СigarMan 06.05.2020 в 17:21.
спасибо за интересную инфу, к ней бы еще по грамотному хэджированию инфу прикрутить, и можно пособие делать. Есть правда несколько параметров, которые сильно ломают стройную картинку: ликвидность, неопределенность по налогообложению, непредсказуемость политики
Кстати, я тут подумал, а может Дока попросить всё это наше обсужление с примерами и комментариями улучшить и переработать в статью для его блога? Это ведь явно полезная инфа. Я просто вижу, даже по поюсам к моему посту и вопросам в личку, что тема очень актуальная для людей. Кстати, Док вообще как-то почти не обсуждает треды ставки ЦБ и что с этим делать (или я просто не заметил этого). А ведь в настоящее время это главная тема.
к сожалению не могу написать о том, чего сам не юзал. но сделать статью цитатами и ссылкой на источники хорошая идея.
тренды, ставки и что делать мы обсуждаем на нашем канале телеграмм https://t.me/reliablebondsrf там просто удобнее и не теряется в ленте, тока искать надо не в чате, а на самом канале (многие путают).
щас попробую сюда продублировать пару крайних постов.
05.04.2020 Я конечно не специалист в области нефти/долларов, но простая логика подсказывает, что рост цены нефти при явном падении спроса возможен сугубо на падении объёма реальных продаж, что точно так же ведёт к падению дохода, разве нет? А судорожное печатание штатами гигантских сумм резервной валюты не ведет ли к её обесцениванию? В общем щас, на фоне ситуации с вирусом все стараются сохранить видимость стабильности, а что будет потом? Пока ясно одно: система больше не нуждается в частных деньгах, как собственно и в рынке, как инструменте их привлечения. Отсюда и новые налоги, и непонятные снижения ставки. Собственно это так, мысли вслух…
23.04.2020 что имеем на рынке сегодня: а ничего интересного, думается всё движение ещё далеко впереди - я бы придержал денежку в банкоматах. тем не менее спрашивали про корпорат привязанный к ипц: по сходной цене имеется фск еэс-22, ещё в торговые таблицы можно добавить томскадм 7. по прежнему не рекомендуются облиги с оферами/амортами и выше номинала, кроме этого вдо. выплата аморта таланом вроде бы позитив для всех застройщиков, но давайте вспомним: ранее бумага рассматривалась в рамках диверсификации, как вложение в недооцененную отрасль, а с середины марта вообще исключена из обсуждения. так что это была чисто игра, в расчете на удачу, всем профита! (картинка из открытого доступа)
... мы говорим в контексте одновременно и получить прибыль на росте цены длинных офз и при этом защитится от риска роста ставки...
зачем тогда огород городить? может Вы подскажете инструмент, допустим защищающий от падения Газпрома, но чтоб на росте Газпрома эту прибыль получать??? чтоб когда Газпром растет - депо росло; а когда падает, чтоб защищал депо
и мы бы все стали миллиардерами ps: нет таких инструментов и быть не может; никакие опционы не умеют так
100500! есть ещё умельцы, открывающие 2 щщета: один для шорта, другой для лонга
Банк «Санкт-Петербург» предлагает кредит под залог вклада
Куда им до рекордсмена по разводу клиентов - банка УБРиР, в котором подобную "гениальную" схему мне предлагали лет 15 назад
раньше вклады были по 15%, а кредиты давали под 20% - это конечно не выгодно
А сейчас кой у кого ещё есть вклады под 8.5 - 10%... Почему бы и не взять под их залог кредит под 8% в случае крайней небходимости ?? Понятно что могут навязать всякие страховки и комиссии, ну так их могут навязать при любом кредите и без всякого залога ... ))
Банк «Санкт-Петербург» предлагает кредит под залог вклада
Куда им до рекордсмена по разводу клиентов - банка УБРиР, в котором подобную "гениальную" схему мне предлагали лет 15 назад
Да уж... Никак не могу представить клиента, который одной рукой принес вклад, а другой просит дать кредит. Причем и там и там попадёт. Теоретически конечно возможно, но ...
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
