Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. _____________________ А зачем это нужно, чтобы только стать неэффективной компанией как Газпром и т.д. МЕЧЕЛу надо рассчитаться с долгами, освоить Эльгу, построить 2-ую дорогу, мет. комбинат и т.д. Думаю ему объединение, как и нам НЕ ВЫГОДНО! Т.к. в одиночку перспектив больше, если конечно не навяжут сверху...
И Мечелу, точнее Зюзину вполне себе выгодно, но не сейчас. Чуток попозже, на мой взгляд, когда обычка будет в районе рублей 800, то уже вполне себе интересный вариант с тройкой. При 500 вполне себе интересно с одним ММК, тот тоже недооценен.
Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. _____________________ А зачем это нужно, чтобы только стать неэффективной компанией как Газпром и т.д. МЕЧЕЛу надо рассчитаться с долгами, освоить Эльгу, построить 2-ую дорогу, мет. комбинат и т.д. Думаю ему объединение, как и нам НЕ ВЫГОДНО! Т.к. в одиночку перспектив больше, если конечно не навяжут сверху...
Сливаются компании как правило для защиты себя от поглащения 3-й компанией! Сейчас угроза может исходить даже не от коллег по цеху, а от New Entrants. Возьмем например Amazon у них cash 25 ярдов баксов. На єти деньги они могут купить всразу несколько ведущих мет компаний и зайти в сектор в числе лидеров, хотя это тяжело представить! Если сейчас объединятся 3-4 Китайские компании, то они будут производить более 100 миллинов тон в год, а их ЕБИТДА зашкалит и для них потом купить российского производителя будет как бомжу денег на пожертвование дать. Чтоб этого не случилось российские мет пром будет консолодироваться тоже. Все ждут первого хода. Тут как в биатлоне ты можешь идти класно по дистанции и быть эффективной компанией, но если ты на рубеже плохо отсрелялся в M&A, то не быть тебе на пьедестале!
Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. _____________________ А зачем это нужно, чтобы только стать неэффективной компанией как Газпром и т.д. МЕЧЕЛу надо рассчитаться с долгами, освоить Эльгу, построить 2-ую дорогу, мет. комбинат и т.д. Думаю ему объединение, как и нам НЕ ВЫГОДНО! Т.к. в одиночку перспектив больше, если конечно не навяжут сверху...
И Мечелу, точнее Зюзину вполне себе выгодно, но не сейчас. Чуток попозже, на мой взгляд, когда обычка будет в районе рублей 800, то уже вполне себе интересный вариант с тройкой. При 500 вполне себе интересно с одним ММК, тот тоже недооценен.
Я думаю объединение тройки выгодно всем трем включая акционеров. Севка не знает куда вложиться, плотит хорошие дивы,плюс в этом году у них свалились наголову проблемы с обеспечением углем. MMK не хватает угля и corporate governance, Мечелу нехватает средств и многого другого. Но что самое главное, в условиях антидэмпинговых пошлин и высокой конкуренции нужно объединять усилия для повышения конкурентной способности. Если бы эти севка объединиться с ММК то капа компании равна сумме кап каждой + синерджис, тоесть 13+7 +?=25 или 30? Как в том анекдоте 2+2=5. Вспомним обединение Арселора и Миттала. После слияния акция компании стоила 40долларов, а в течение 2-х лет выросла выше 100 баксов.
Я думаю объединение тройки выгодно всем трем включая акционеров. Севка не знает куда вложиться, плотит хорошие дивы,плюс в этом году у них свалились наголову проблемы с обеспечением углем. MMK не хватает угля и corporate governance, Мечелу нехватает средств и многого другого. Но что самое главное, в условиях антидэмпинговых пошлин и высокой конкуренции нужно объединять усилия для повышения конкурентной способности. Если бы эти севка объединиться с ММК то капа компании равна сумме кап каждой + синерджис, тоесть 13+7 +?=25 или 30? Как в том анекдоте 2+2=5. Вспомним обединение Арселора и Миттала. После слияния акция компании стоила 40долларов, а в течение 2-х лет выросла выше 100 баксов.
Все хорошо, только потенциал через 2 года условно у севки +20%, у ММК -+70%, у Мечела -+400%. Слишком сложно договариваться. Ещё год назад было бы гораздо легче это сделать. А ещё проще-2 года назад.
Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. _____________________ А зачем это нужно, чтобы только стать неэффективной компанией как Газпром и т.д. МЕЧЕЛу надо рассчитаться с долгами, освоить Эльгу, построить 2-ую дорогу, мет. комбинат и т.д. Думаю ему объединение, как и нам НЕ ВЫГОДНО! Т.к. в одиночку перспектив больше, если конечно не навяжут сверху...
Сливаются компании как правило для защиты себя от поглащения 3-й компанией! Сейчас угроза может исходить даже не от коллег по цеху, а от New Entrants. Возьмем например Amazon у них cash 25 ярдов баксов. На єти деньги они могут купить всразу несколько ведущих мет компаний и зайти в сектор в числе лидеров, хотя это тяжело представить! Если сейчас объединятся 3-4 Китайские компании, то они будут производить более 100 миллинов тон в год, а их ЕБИТДА зашкалит и для них потом купить российского производителя будет как бомжу денег на пожертвование дать. Чтоб этого не случилось российские мет пром будет консолодироваться тоже. Все ждут первого хода. Тут как в биатлоне ты можешь идти класно по дистанции и быть эффективной компанией, но если ты на рубеже плохо отсрелялся в M&A, то не быть тебе на пьедестале!
Покупку вне страны целой отрасли можно даже не рассматривать. Такого не будет впринципе.
Ждать 120, 100, 80 это значит не понимать почему мы побывали на 300 и спустились сейчас на 200. Китайские власти рулят ценами. Ввели ограничения цены взлетели, смягчили- упали. Поэтому вопрос не куда пойдет рынок а каковы целевые ориентиры Китая. Мне кажется что оптимальный для всех сторон уровень около 200. Следите за руками китайского фокусника
Мне кажется, что это уже не фокусник. А возникновение Китая, как нового манипулятора. До сих пор это право было у США и касалось нефти. У Китая самый значимый рынок по углю и вполне есть возможность и видимо желание попробовать себя в новом качестве. Потом аналогично можно будет действовать с другими видами ископаемых. Мягкой силой, но очень целенаправленно одеяло с США сползает. Так что следующие годы в плане геополитики и геоэкономики будут очень интересными.
У Китая, как мне кажется, сугубо прагматичные интересы в вопросе ценообразования угля: в 2016 Китайцы проели очень много резервов -> (один из шагов) нужно уменьшать издержки бюджета -> (один из шагов) нужно перестать субсидировать угольщиков -> уголь должен быть достаточно дорогим, для кокса вроде называли цену минимум 150-170.
Ждать 120, 100, 80 это значит не понимать почему мы побывали на 300 и спустились сейчас под 200. Китайские власти рулят ценами. Ввели ограничения цены взлетели, смягчили- упали. Поэтому вопрос не куда пойдет рынок а каковы целевые ориентиры Китая. Мне кажется что оптимальный для всех сторон уровень около 200. Следите за руками китайского фокусника И вообще не стоит так на угле зацикливаться. Мы не Распад. У Мечела почти 70% выручки- это сталь. Китай продолжает сокращать мощности и спокойно гонит цены вверх. Никакому ОПЕКу такая власть и не снилась. Контроль над половиной (!) рынка. Куда захотят туда и погонят. И я точно знаю одно- уровни началла 2016 г мы не увидим уже
Люблю я такие обсуждения! Позвольте и мне высказаться! Мир стал очень конкурентным и никто-никому не доверяет! Европа не доверяет ни Трампу ни Китаю! Хотя, последнему ,по-моему, доверие больше чем первому! У России два союзника - армия и флот! В странах персидского залива вообще гарячка! Жду мировых катоклизмов, как в начале 90х и высоких цен на нефть, и собственно на уголь! Думаю ,Что Трамп как бизнес человек будет трансформировать штаты в мега корпорацию, которая будет бадяжить бабки, а значит сланцевая нефть вверх, чтобы улучшить торговый баланс и не исключаю продажи активов за границей, чтобы поднять внутренний резерв, что толкнет доллар в низ, а золото вверх. Очень жду выступления Си в Давосе, думаю он туда едит не случайно, а показать миру кто в доме хозяин, хотя он мужик умный и уверен, что сделает все хладнокровно, что все его выступление оценят как вклад в развитие мировой экономики. Думаю , что он также скажет про сокращение производства стали в Китае и окружающую среду, что может толкнуть акции метталургов вверх. Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. Сегодня Севка как металлургический лидер в России, находится на 33 месте в мире по объемам производства стали! Смешно? - Да, и поєтому консолидация мет компаний в России будет неминуема!Объединенная компания позволит войти в топ-10 по обемам производства и в топ-5 по прибыльности! В мет индусрии M&A пик каждые 10 лет, последний был в 2005-2007 годах. Думаю в этом году будет кульминация! Будет очень интерестно! Делайте ставки господа - вся наша жизнь - игра!
Все говорит о новом витке изоляционизма. И процесс уже идёт. http://perevodika.ru/articles/1175741.html (источник https://consortiumnews.com/2016/10/14/end-of-gr...) http://inopressa.ru/article/06Jan2017/lefigaro/... Общество потребления как экономическая модель, которая была хороша для изолированной экономики, исчерпала себя в глобальном мире. А глобальную экономику построить не удалось, лидеры быстрее проели своё национальное богатство. Оказалось, что богатеет не тот, кто ест помидоры, а тот кто их производит. И сейчас лидеры запада на распутье: решить все проблемы старой доброй войной, или удариться в тоже старый добрый изоляционизм. Текущий глобализм-идеализм тоже еще жив и силён. Но, надеюсь, изоляционизм побеждает, о чем говорят выборы Трампа и брекзит. "Надеюсь" потому, что это, на мой взгляд, самый безболезненный и мирный вариант из всех как для всего мира, так и особенно для России.
Мне кажется, что это уже не фокусник. А возникновение Китая, как нового манипулятора. До сих пор это право было у США и касалось нефти. У Китая самый значимый рынок по углю и вполне есть возможность и видимо желание попробовать себя в новом качестве. Потом аналогично можно будет действовать с другими видами ископаемых. Мягкой силой, но очень целенаправленно одеяло с США сползает. Так что следующие годы в плане геополитики и геоэкономики будут очень интересными.
У Китая, как мне кажется, сугубо прагматичные интересы в вопросе ценообразования угля: в 2016 Китайцы проели очень много резервов -> (один из шагов) нужно уменьшать издержки бюджета -> (один из шагов) нужно перестать субсидировать угольщиков -> уголь должен быть достаточно дорогим, для кокса вроде называли цену минимум 150-170.
____________________ Мне кажется все последние изменения на рынке угля и металлургии, стали в результате экологических проблем. Там ведь, особенно в городах, а все они нашпигованы дымящими заводами и фабриками- нечем дышать. Могут начаться неотвратимые последствия со здоровьем, эпидемии туберкулеза и т.д., что в сотню раз аукнется Китаю, тогда уж не до роста экономики будет. Вот и решило рук-во страны, партия, давайка мы сократим пр-во, и заодно и не будем препятствовать повышению цен на угли и металлы. Если я правильно думаю наш МЕЧЕЛ будет расти и расти, но в любом варианте я буду сидеть в нём всегда...Дивы всё риски и ожидания многократно надеюсь оправдают...
Я думаю объединение тройки выгодно всем трем включая акционеров. Севка не знает куда вложиться, плотит хорошие дивы,плюс в этом году у них свалились наголову проблемы с обеспечением углем. MMK не хватает угля и corporate governance, Мечелу нехватает средств и многого другого. Но что самое главное, в условиях антидэмпинговых пошлин и высокой конкуренции нужно объединять усилия для повышения конкурентной способности. Если бы эти севка объединиться с ММК то капа компании равна сумме кап каждой + синерджис, тоесть 13+7 +?=25 или 30? Как в том анекдоте 2+2=5. Вспомним обединение Арселора и Миттала. После слияния акция компании стоила 40долларов, а в течение 2-х лет выросла выше 100 баксов.
Все хорошо, только потенциал через 2 года условно у севки +20%, у ММК -+70%, у Мечела -+400%. Слишком сложно договариваться. Ещё год назад было бы гораздо легче это сделать. А ещё проще-2 года назад.
-------------------------- Да, а что же они когда нам очень трудно было с долгами нам не протянули руку помощи, а теперь когда мы уже выбрались самостоятельно из долговой ямы- хотят не только дружить, но и вместе жить. Интересно получается?! Это мне напомнило фильм "Служили два товарища". Кажется так фильм называется, Дуров там говорил, когда его его друг от белых спас: "Ты дуг мне навеки, а когда тот плохо снял с аэроплана позиции белых- контра ты, я давно знал". Почему то при таких обстоятельствах, такие эпизоды всплывают- а не зря. Правильно сказал: Мы будем расти на 400%, а они стоять и даже снижаться- где логика?" Если кто опоздал на нашу скорую, то пусть на очередной остановке садиться- билеты пока есть...Я лично проголосую против объединения!
_______________________ Продажа вообще не понятно. По какой жене наш МЕЧЕЛ готовы сегодня купить? + 20-50% нас не устроит, а по другому других- этот вариант мне кажется вообще тупиковый, если только слух пустить, чтобы ажиотаж вокруг МЕЧЕЛа создать...тогда да, мы уже осенью 1000 будем...
Я бы продажу вообще бы не рассматривал. Полностью самостоятельный организм. Нет никакого смысла продавать если в условиях кризиса мечел в состоянии приносить прибыль. Сталь поехала за углём. Скоро будет баланс. На более высоком уровне. Так что оба дивизиона будет аккумулировать прибыль.
Всё зависит от целей того, кто рулит папирой. Наш кукл работает серьезно, основательно и на многих уровнях. И ему наплевать на нас - спекулянтов А пока похоже рисуется коридор и всё говорит за то, что MJE прав и как минимум к 180 еще сходим, а так и на 165 можно посмотреть.
Сейчас ММ мало что могут изменить. Мечел попал на радары инвесторов, ликвидность и интерес выросли на порядок. Против рынка не попрешь. По мелочи можно конечно возить, но есть мощные среднесрочные ориентиры. Скажем, 2 ярда ебидты за 2017г при прочих равных реально. Значит MC=5*EBIDTA-Debt=3.7ярдов. Сейчас капа ао+ап 1.6ярдов. Так что Мечел-500 самое то!
Прошу прощения, я тормоз, пропустил сообщение. Имел ввиду то, что наш кукл может завтра показать в телевизоре Зюзина, который скажет "всем дивы по 50 рублей по итогам 2016 года". И никакой уголь не остановит ралли. Или наоборот.
Я также очень ожидаю консолидации металлургии в этом году, думаю, что слияние Баостил и Вухан Стил - это первая ласточка. Это слияние побудит другие ,А также слияние компаний и на росийском рынке. Самое вероятное - это Севка - ММК - Мечел. _____________________ А зачем это нужно, чтобы только стать неэффективной компанией как Газпром и т.д. МЕЧЕЛу надо рассчитаться с долгами, освоить Эльгу, построить 2-ую дорогу, мет. комбинат и т.д. Думаю ему объединение, как и нам НЕ ВЫГОДНО! Т.к. в одиночку перспектив больше, если конечно не навяжут сверху...
И Мечелу, точнее Зюзину вполне себе выгодно, но не сейчас. Чуток попозже, на мой взгляд, когда обычка будет в районе рублей 800, то уже вполне себе интересный вариант с тройкой. При 500 вполне себе интересно с одним ММК, тот тоже недооценен.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
