mfd.ruФорум

Дорогобуж (DGBZ)

Новое сообщение | Новая тема |
bsv_sml
12.12.2016 19:27
 
b
Александр Попов: "Акрон" будет платить хорошие дивиденды и снижать долг

Председатель совета директоров "Акрона" рассказал о том, как будет развиваться компания в ближайшее десятилетие

Но каких-то резких движений на рынке акций "Акрона" мы делать не будем, потому что считаем, что рынок более-менее справедливо на нас смотрит. А вот в части, допустим, "Дорогобужа", мы в этом году видели не очень хорошие истории. Сейчас в свободном обращении осталось около 5% акций компании, и мы увидели попытки манипулировать их стоимостью. Поэтому мы рассматриваем вариант делистинга акций "Дорогобужа" с "Московской биржи" , чтобы избежать таких вещей.
http://www.interfax.ru/interview/541014
2020
14.12.2016 12:51
 
2
Делистинг сопровождается обязательным предложением выкупа, цена выкупа будет по-любому выше нынешней, ибо по денежным потокам, а так же по сравнительным коэффициентам оценка Дорогобужа получается не меньше 60 рублей. Если выставят 50 рублей лично я все продам.

А селитра уже 185 долларов за тонну.
атонник
17.12.2016 19:38
 
а
добрый вечер инвесторам!
год назад держал эту бумагу. весной продал по 42.
посмотрел сейчас ради интереса полугодовой отчет.
явно упала операционная прибыль. а чистый долг наоборот вырос.

думаю 20р за акцию при таком раскладе будет более чем нормально.
конечно если аммиак начнет дорожать в китае-тогда да.
а пока не знаю.
в делистинг по аудиторской оценке мало верится. выкупят по средневзвешенной за полгода
2020
17.12.2016 22:14
 
2
добрый вечер инвесторам!
1. каждый квартал Дорогобуж зарабатывает по полтора-два миллиарда, так что чистый долг не может увеличиваться по определению
2. операционная прибыль упала, зато по процентам все больше получает, в любом случае очень здоровая чистая прибыль в районе 4-5 P/E.
3. про выкуп верить не надо, в законе предусмотрен выкуп не ниже средней цены за полгода и одновременно не ниже независимой оценки.

А по 20 c лишним рублей карманный оценщик оценил Дорогобуж еще почти 2 года назад, исходя из курса доллара в 37 рублей, большей ставке дисконтирования, меньшей операционной прибыли чем сейчас, и когда на счетах Дорогобужа было на 15 с лишним миллиардов рублей меньше (настолько увеличилась нераспределенная прибыль за это время)

хорошая попытка.
chemistry
18.12.2016 03:28
 
c
добрый вечер инвесторам!
год назад держал эту бумагу. весной продал по 42.
посмотрел сейчас ради интереса полугодовой отчет.
явно упала операционная прибыль. а чистый долг наоборот вырос.

думаю 20р за акцию при таком раскладе будет более чем нормально.
конечно если аммиак начнет дорожать в китае-тогда да.
а пока не знаю.
в делистинг по аудиторской оценке мало верится. выкупят по средневзвешенной за полгода
Panic sell.
Write now. Oh yeah))
атонник
18.12.2016 12:00
 
а
химия

вряд ли стоит паниковать. Как никак а скупка держит бумагу от обвала.
но потенциал роста от текущих пока нулевой если смотреть сколько сейчас компания зарабатывает и какой долг.
Переоценить акцию можно если аммиак и селитра рванут вверх в китае.
в принципе это возможно в течение 2017 года если нефть уйдет заметно выше 60. А за ней и газ из которго гонят аммиак.
Конкретно у дорогобужа годовая выручка должна вырасти процентов на 20-25 от текущих.
тогда ебитда дотянет до 12 миллиардов рублей. при ев/ебитда =4 тогда капитализация дорогобужа может быть 36млрд. То есть примерно как сейчас
атонник
18.12.2016 12:14
 
а
2020
я смотрю денежные средства на счетах и финансовый долг по кредитам и займам.
чистый долг на 30 июня в отчете был 12.2млрд руб. Год назад был намного меньше.
У дорогобужа и акрона какие то кредитные отношения. прибыль уходит в финансовые вложения..
так или иначе спекулянты явно не покупают бумагу , иначе она бы росла, тем более с покупками самого акрона .
технически если акция пробудет в боковике на 35-36 еще с полгода, то возможен спекулятивный выход наверх.
но он скорее будет интересен для того чтобы выйти из бумаги по 40 а не для того чтобы докупать с целями 50-60
2020
18.12.2016 12:21
 
2
тогда ебитда дотянет до 12 миллиардов рублей. при ев/ебитда =4 тогда капитализация дорогобужа может быть 36млрд. То есть примерно как сейчас
Давайте посчитаем EV, это рыночная капитализация плюс долг минус наличные и финансовые инвестиции (или вы думаете, все, что Дорогобуж заработал за многие годы и лежит на счетах, не влияя на EBITDA, никак не влияет и на оценку?). Капитализация примерно 30 миллиардов, долг 14 миллиардов, наличные плюс финансовые инвестиции 45 миллиардов. Итого EV отрицательная и составляет -1 миллиард рублей.

Будущая EBITDA, кстати, тоже гораздо меньше 12 миллиардов (вы зря учитываете в EBITDA доходы от процентов), думаю, будет в районе 7 миллиардов, но в любом случае, о каких EV/EBITDA=4 тут можно говорить? Чтобы EV/EBITDA была в районе 4, капитализация должна вырасти еще миллиардов на 30.

P.S. Про узкое определение чистого долга вы правы, я погорячился, но на оценку это не влияет. Для оценки все равно, деньги в наличных или в займах Акрону (разве что те дисконтируются оценщиком на 10 процентов)
атонник
18.12.2016 12:33
 
а
2020
здравствуйте!
сейчас вот смотрю последний отчет дорогобужа за 3й квартал.
количество акционеров 1731.
думаю процентов 95 из них или 1640человек -это ветераны дорогобужа получившие акции по время приватизации 20лет назад.
если ветераны получали по 1000акций на нос, то у них на внебирже совокупно порядка 1.6млн акций
то есть на бирже осталось где то 53млн акций.если же ветераны получили в среднем по 10000акций-то у них 16млн акций.
на бирже думаю не более 30акционеров. причем из них 3-4 инвесткомпании.
акрон выкупает очень аккуратно чтобы не поднимать котировки
2020
18.12.2016 12:36
 
2
Ну про то, что творится на бирже, я с Вами согласен. Если бы мои остальные вложения помимо Дорогобужа не выросли в разы, очень сильно бы себя корил, что сюда сунулся, а так гляжу философски.

P.S. В кодексе корпоративного управления уже не рекомендуется выводить прибыль любыми способами, кроме дивидендов, а вдруг когда-нибудь этот кодекс примут в закон, тогда есть столько компаний-неликвида, которые разом станут золотыми, и их менеджмент пожалеет, что не избавился от миноритариев, когда была возможность.
атонник
18.12.2016 12:48
 
а
2020
по частным компаниям пока вроде не принято никакого жесткого правила насчет дивидендов.
у меня вот есть красный октябрь и останкинский мпк. там если раздать дивиденды тоже как вы говорите клондайк.и р/е равно 2.
но пока сидим курим..
если не выкупят раньше срока то можно поднять.

из таких тем с низким фри еще мостотрест. но компания под санкциями и эту акцию не каждый брокер разрешает покупать
chemistry
18.12.2016 12:52
 
c
2020
здравствуйте!
сейчас вот смотрю последний отчет дорогобужа за 3й квартал.
количество акционеров 1731.
думаю процентов 95 из них или 1640человек -это ветераны дорогобужа получившие акции по время приватизации 20лет назад.
если ветераны получали по 1000акций на нос, то у них на внебирже совокупно порядка 1.6млн акций
то есть на бирже осталось где то 53млн акций.если же ветераны получили в среднем по 10000акций-то у них 16млн акций.
на бирже думаю не более 30акционеров. причем из них 3-4 инвесткомпании.
акрон выкупает очень аккуратно чтобы не поднимать котировки
Вот в этих расчетах вы не правы.
атонник
18.12.2016 12:57
 
а
кубышка финансовых вложений у дорогобужа большая.43млрд руб по отчету за 3квартал.
но хозяин барин. почти все дивиденды выводит на головной акрон,а кубышку как корпоративный банк использует.
если считать ЕВ вмсете с кубышкой , тогда да. акция стоит 60ре.
примерно год-два назад игроки пытались отыграть эту тему. но на 45р пошел залив. выходили инвесткомпании
атонник
18.12.2016 12:58
 
а
химия
добрый день!
я не в курсе точных цифр по приватизации.
можете вкратце осветить вопрос сейчас?
chemistry
18.12.2016 13:22
 
c
химия
добрый день!
я не в курсе точных цифр по приватизации.
можете вкратце осветить вопрос сейчас?
Из крупных акционеров осталось не более 5-7 по паре миллионов акций. Возможно даже хуже.
Остальное размазано на физиков по мелочи.
Процента 2,5-3 акционеров вообще мёртвые, их никогда не поднять с земли.
атонник
18.12.2016 13:47
 
а
химия
спасибо!
ну в целом я так и представлял себе местный пейзаж
2020
18.12.2016 14:25
1
2
если считать ЕВ вмсете с кубышкой , тогда да. акция стоит 60ре.
Попытался тут для себя разобраться во всем этом, EV (которая в EV/EBITDA - это Enterprise Value, стоимость ТОЛЬКО операционных активов, а не всей компании), то есть сравнивают отношение стоимости железок разных компаний к тому сколько денег эти железки приносят.

И даже не важно, как эту Enterprise Value считают, важно, что когда ее посчитают, к ней надо дополнительно учесть ВСЕ НЕоперационные активы и пассивы, то есть долги, денежные средства, долгосрочные финансовые вложения (и даже краткосрочные, если они не приносят операционного дохода и не учитывались в Enterprise Value). И тогда получается другая EV, а именно Equity Value, вот ее акционеры должны получать при выкупах.

Некоторые особо ушлые оценщики пытаются запудрить мозг в отчетах (как в предыдущем отчете по Дорогобужу), и выдать полученную методом сравнения EV/EBITDA (Enterprise Value), как реальную оценку всей компании, хотя это всего лишь оценка завода.
атонник
18.12.2016 16:58
 
а
ЕВ - это примитивно говоря та сумма за которую вы в данный момент покупаете компанию( то есть капитализация) , с учетом тех долгов которые вы как новый собственник принимаете на себя и с учетом денег на счетах компании(которые достаются вам).
если взять вариант что акрон продает дорогобуж кому-то, тогда да, кубышка в 43миллиарда каким то образом должна проявитсья при подготовке сделки куплипродажи.
как вариант, акрон может вернуть дорогобужду все займы которые он у него занял, а потом объявить о выплате дивидендов дорогобужем из нераспределенной прибыли прошлых лет.
тогда 43миллиарда за вычетом мелочи, приходящейся на миноритариев-а это 2миллирада или где то 40р на акцию-уходят в кассу акрона.и уже после этого акрон продает дорогобуж стороннему покупателю но без кубышки. но цена может быть с премией за 95%ный пакет.

в этом случае миноритарии в шоколаде.
но акрон не собирается продавать дорогобуж.он ему самому нужен.
причем по 35р, дороже наверно ему не хочется скупать эти полпроцента.
поэтому ожидать подарков от него трудно.
и рассчитывать можно разве на среднюю цену за последние полгода перед обязательным выкупом.
разгон конечно могут организовать инвесткомпании сидящие в дорогобуже.
но это разумно делать когда акрон вплотную подойдет к 95%.
пока с учетом объема торгов это возможно года через полтора
bsv_sml
09.01.2017 13:19
 
b
МОСКВА, 9 янв /ПРАЙМ/. Чистая прибыль "Дорогобужа" <DGBZ>(входит в группу "Акрон"<AKRN>) за девять месяцев 2016 года по МСФО выросла по сравнению с показателем за аналогичный период 2015 года на 2,3%, до 6,63 миллиарда рублей, сообщается в материалах компании.
Выручка компании снизилась на 5,4% и составила 18,436 миллиарда рублей. Валовая прибыль снизилась на 36,7% и составила 7,661 миллиарда рублей, а прибыль до налогообложения выросла на 1,49%, до 8,324 миллиарда рублей. Показатель EBITDA снизился на 60,43% и составил 5,512 миллиарда рублей.
Долгосрочные обязательства "Дорогобужа" на 30 сентября 2016 года сократились в 3,16 раза — до 3,694 миллиарда рублей с 11,690 миллиарда на конец 2015 года. Краткосрочные обязательства, в свою очередь, выросли за девять месяцев в 3,6 раза и составили 13,603 миллиарда рублей против 3,817 миллиарда рублей на конец 2015 года.
https://emitent.1prime.ru/News/NewsView.aspx?GU...
arsagera
10.01.2017 16:13
 
Итоги 9 мес. 2016: негативные операционные результаты были спасены финансовыми статьями

Дорогобуж раскрыл консолидированную финансовую отчетность по МСФО за 9 месяцев 2016 года.

см таблицу http://bf.arsagera.ru/proizvodstvo_mineralnyh_u...

Выручка компании снизилась на 5,2%, составив 18,4 млрд рублей. Доходы от реализации аммиачной селитры снизились на 11,8% - до 8 млрд рублей на фоне падения средней цены реализации до 10 056 рублей за тонну (-15,8%). Выручка от продаж азофоски увеличилась до 6.6 млрд рублей (+3,8%) на фоне роста объемов реализации (+8,3%) и снижение цены реализации до 18 272 рублей за тонну (-4,2%).

Операционные расходы увеличились на 20,6% – до 13,3 млрд рублей., существенный рост показали все статьи – себестоимость реализации (+20,2%), транспортные (+13%) и коммерческие (+31,8%) расходы. В итоге операционная прибыль снизилась на 39,1% - до 5,1 млрд рублей.

Финансовые статьи заметно повлияли на итоговый результат. Долговая нагрузка компании с начала года выросла на 3,17 млрд рублей – до 14,1 млрд рублей, при этом львиная доля долгового бремени номинирована в долларах США (72% от общего долга). Проценты к уплате уменьшились до 516 млн рублей (-17,4%). Финансовые доходы составили 4,44 млрд рублей, в том числе 1,6 млрд руб. положительные курсовые разницы по валютному долгу (против 3,2 млрд руб. отрицательных курсовых разниц годом ранее). В итоге чистые финансовые доходы компании составили 3,2 млрд рублей. Чистая прибыль компании в отчетном периоде выросла на 2,3%, достигнув 6,6 млрд рублей.

В целом отчетность компании вышла в соответствии с нашими ожиданиями. По результатам вышедшей отчетности мы повысили прогноз чистой прибыли на 2016 год, и незначительно снизив на последующий период.

см таблицу http://bf.arsagera.ru/proizvodstvo_mineralnyh_u...

Акции обращаются с P/BV около 0,7 и не входят в число наших приоритетов.
___________________________________________
Подробнее о выборе акций, расчете потенциальной доходности и принципах формирования и управления портфелем читайте в книге «Заметки в инвестировании»
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/knig...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Где сейчас самый надутый пузырь?
(открытое, автор: shortfolio, до 15 июн 2024)
Акции3
 
Облигации1
 
Недвижимость19
 
Золото1
 
Commodities1
 
Альтернативные инвестиции0
 
Везде. Капитализм переоценен. Свое хозяйство в деревне — вот выход!5
 
Все нормально, никаких пузырей нет5
 
Всего голосов:35 
Как поведет себя российский фондовый рынок при обрушении фондового рынка США?
(открытое, автор: Фиксик, завершено)
Рухнет "за компанию".36
 
Взлетит за счет иностранных инвесторов.5
 
Не заметит.11
 
Глупости, фондовый рынок США рухнуть не может.9
 
Всего голосов:61 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 396.5−46.29 (−1.34%)24.05
RTSI1 195.58−9.31 (−0.77%)24.05
DJ Industrial39 069.59+4.33 (+0.01%)25.05
S&P 5005 304.72+36.88 (+0.70%)25.05
NASDAQ Comp16 920.7944+184.7612 (+1.10%)24.05
FTSE 1008 317.59−21.64 (−0.26%)24.05
DAX 3018 693.37+2.05 (+0.01%)24.05
Nikkei 22538 646.11−457.11 (−1.17%)24.05
Hang Seng18 608.94−259.77 (−1.38%)24.05

Котировки акций

ВТБ ао0.02201−0.00051 (−2.26%)24.05
ГАЗПРОМ ао133.34−1.35 (−1.00%)24.05
ГМКНорНик153.04−1.02 (−0.66%)24.05
ЛУКОЙЛ7 720−121.5 (−1.55%)24.05
Полюс13 770−168.5 (−1.21%)24.05
Роснефть585.1−8.05 (−1.36%)24.05
РусГидро0.6989−0.0231 (−3.20%)24.05
Сбербанк321−2.54 (−0.79%)24.05

Курсы валют

EUR1.0845+0.00306 (+0.28%)25.05
GBP1.2736+0.0037 (+0.29%)25.05
JPY156.943−0.039 (−0.02%)25.05
CAD1.366−0.0003 (−0.02%)25.05
CHF0.914+0.00006 (+0.01%)25.05
CNY7.2420 (0%)25.05
RUR89.351−0.2438 (−0.27%)25.05
EUR/RUB96.937−0.243 (−0.25%)25.05
AUD0.6627+0.00218 (+0.33%)25.05
HKD7.8121−0.0002 (0%)25.05
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.