mfd.ruФорум

Декларация 2012 (3-НДФЛ - физ лицо). Как отражать убытки прошлых лет?

Новое сообщение | Новая тема |
1 2
dzhon
23.04.2013 15:10
 
d
Убытки по ценным бумагам нужно декларировать каждый год или можно в в любой год когда прибыль будет – показать убытки сразу нескольких прошлых лет и приложить справки? Это главный вопрос.

Заполняю декларацию сам, толковых бухгалтеров, кто сталкивался с отражением убытков по ц.б. в декларации физ. лица в нашей «деревне» не нашел.
Имеется небольшой убыток за 2012 год и бОльший за 2011 год. Справки. В 2011 г. убыток не декларировал (не знал как), но декларацию сдавал.
Скачал с сайта налоговой спец прогу «Декларация 2012». Вообще начиная, с каких годов по закону можно сальдировать убытки? У меня еще был небольшой убыток по фьючам в 2009 и можно запросить справку. То что убытки можно списывать в течение 10 лет – я знаю.
Заполнил в декларации все кроме убытков.
На вкладке «вычеты», справа вверху есть иконка – листок с надписью «20…» убытки прошлых налоговых периодов по операциям с ц.б. и 2 окна для ввода – «убыток по операциям с ц.б» и «убыток по операциям с фин. инструментами срочных сделок». Вопрос: а где окна для ввода данных «убыток по операциям с фин. инструментами срочных сделок, базисным активом которых являются не фондовые активы» и «убыток по операциям с ц.б. не обращающимися на организованном рынке ц.б.». Данный вопрос меня сейчас не касается, т.к. фьючами на золото, доллар и РТС-Board (внебирже) не торгую, но по уму надо декларировать убытки по каждой категории активов, значит и окна для ввода по ним должны быть.
Дальше открываю саму декларацию и смотрю:
Продолжение листа «З» строка 370, 380 декларации 3НДФЛ суммы убытков полученных налогоплатильщиком в предыдущих периодах, стр 390 и 400 суммы убытков переходящие на будушие налоговые периоды (обращающиеся на рынке и срочка).
Еще на листе «З» есть строки 30 и 40 - сумма убытка, принимаемого к вычету п.п. 2.3 и сумма убытка принимаемого к вычету п 9.1 Это и есть убыток текущего года? Но где поле для ввода этих данных (по ц.б. и по фьючам). Убытки из этих строк и должны сальдироваться с убытками прошлых лет по строкам 370 и 380 и отражаться в строках 390 и 400 (убытки переходящие на будущие периоды)?
Тогда где поле для ввода данных для строк 30 и 40? У меня сейчас там нули, а надо чтобы были данные из справки за 2012 год.
recreater
15.05.2013 13:43
 
У меня такая же тема за 2011, 2012г получил убыток справки есть, но не декларировал, т.к полагаю, что декларировать надо в год когда будет прибыль, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, а как в законе сказано - имеет право на вычет убытков за последние 10 лет. учитывать убытки можно с 2010 года, или когда там поправки к закону вышли, если кто сталкивался отпишитесь парой строчек))
_Борис_
15.05.2013 13:44
 
у меня брокер сам все разруливает и декларирует и базу уменьшает.
recreater
15.05.2013 13:47
 
у меня брокер сам все разруливает и декларирует и базу уменьшает.
Что за чудо-брокер? Мои говорят - с налоговой обязаны сами разбираться, а они только сведения в налоговую подают если прибыль есть.
_Борис_
15.05.2013 13:50
 
у меня брокер сам все разруливает и декларирует и базу уменьшает.
Что за чудо-брокер? Мои говорят - с налоговой обязаны сами разбираться, а они только сведения в налоговую подают если прибыль есть.
каждый отчетный год брокер сам подбивает мои налоги...если надо то удерживает. если был убыток, то на следующий год, удерживает с прибыли меньше.
ФСК
15.05.2013 13:52
1
Ф
Весьма актуальная ветка для большинства ( 90% ) трейдеров нашей страны. Уважуха Вам за то, что не боитесь признаться в собственных убытках. Сам с подобной проблемой - не сталкивался, так как с 2008 года убытков не имею, но мне обращаются многие за консультацией по этому вопросу, поэтому отвечу и Вам. ----------------------------------------------- НДФЛ и перенос убытков от операций с ценными бумагами

25 мая 2012
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 апреля 2012 г. N 03-04-05/4-446 О налогообложении операций с ценными бумагами


Граждане вправе получить вычеты по НДФЛ при переносе на будущие периоды убытков от операций с ценными бумагами, обращающимися на фондовом рынке.

Вычет предоставляется при подаче декларации по окончании налогового периода, в котором был получен положительный финансовый результат по операциям с ценными бумагами.

Чтобы получить вычет, представлять декларацию за налоговый период, в котором были получены убытки по таким операциям, не нужно.

При переносе убытков на будущие периоды гражданин должен подтвердить право на вычет.

Для этого он представляет документы, подтверждающие объем понесенного убытка в течение всего срока, когда он уменьшает налоговую базу текущего налогового периода на суммы ранее полученных убытков.
http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/399293/
ФСК
15.05.2013 14:01
 
Ф
Короче - берёте у своего брокера документ под названием " Расчёт налогооблагаемой базы за ................ год". Получите прибыль - скажем в 2013 году - брокер с вас удержит НДФЛ 13% всё равно в начале 2014 года ( по итогу 2013 ). Убытки прошлых лет - брокер не учитывает, это уже проблема ваша, а не брокера. В 2014 году берёте у брокера справку 2-НДФЛ с суммой удержанного налога за 2013 год. Подаёте декларацию в Налоговую в 2014 году до конца апреля. Прикладываете Расчёт налогооблагаемой базы, справку 2-НДФЛ и пишите заявление на возврат. Вам возвращают НДФЛ - летом 2014 года.
recreater
15.05.2013 14:13
 
Что за чудо-брокер? Мои говорят - с налоговой обязаны сами разбираться, а они только сведения в налоговую подают если прибыль есть.
каждый отчетный год брокер сам подбивает мои налоги...если надо то удерживает. если был убыток, то на следующий год, удерживает с прибыли меньше.
красиво , а у меня сбер и уралсиб, каждый год считают как бы с ноля, а то что у тебя убыток - разбирайся с налоговой - подавай декларации возвращай ндфл.
rft
15.05.2013 14:14
 
если есть убыток- то ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется декларация(если должна подаваться) и прикладывается налоговый регистр из которого виден убыток( в ф2 его не видно, там нули? если вам ее вообще нулевую дадут ) и ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ на возврат за отчетный период до 31 декабря( если у вас убыток за 2012й, то подать заяву вы должны до 31 декабря 2013го года)... Если не написали заявление- то привет вычету, в следущем году его уже не подпихнуть будет .( последнее утверждение - пока под вопросом, обсуждаем )
ФСК
15.05.2013 14:15
1
Ф
если есть убыток- то ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется декларация(если должна подаваться) или прикладывается налоговый регистр из которого виден убыток( в ф2 его не видно, там нули ) и ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ на возврат за отчетный период до 31 декабря... Если не написали заявление- то привет вычету, в следущем году его уже не подпихнуть будет .
Так было, пока не вышел вот этот документ: http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/399293/. Вот недавно один человек писал, что он пришёл в Налоговую с декларацией, а ему там сказали, что вам её подавать не надо, вас таких мол тысячи - подадите в тот год, когда получите доход ! К тому же, даже в тот год, когда он будет получать вычет - декларацию он может подать до конца года, а не до 30 апреля, как остальные ( штрафа 1000 рублей не будет ). Вообще - срок на возврат 3 года. Так что - никто не опоздает. Я помню, получал как-то вычет на лечение у зубного врача за 2010 год. Подал декларацию только в 2012 году за 2010 год - и всё вернули, так как в 2012 году - ещё не позно было подавать декларации за 2011, 2010 и 2009 годы. А вот за 2008 - уже поздно было.
recreater
15.05.2013 14:22
1
если есть убыток- то ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется декларация(если должна подаваться) или прикладывается налоговый регистр из которого виден убыток( в ф2 его не видно, там нули ) и ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ на возврат за отчетный период до 31 декабря... Если не написали заявление- то привет вычету, в следущем году его уже не подпихнуть будет .
Так было, пока не вышел вот этот документ: http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/399293/. Вот недавно один человек писал, что он пришёл в налоговую с декларацией, а ему там сказали, что вам её подавать не надо, вас таких мол тысячи - подадите в тот год, когда получите доход !
Спасибо тебе ФСК, теперь осталось ждать прибыльного налогового периода
А если чесно , то у всех кто в 2011году перешел с голубишек на энергетиков такое состояние и по сей день, поэтому возврат в перспективе актуален для многих.
rft
15.05.2013 14:28
 
в письме написано о том что декларацию не надо заполнять если есть убыток от опер с ценбумагами и вычет будет возможен как только будет положрезультат... про то, что надо писать заяву и до какого срока подать, а это прописано в нк- не написано, а суть именно в этом... это по медзатратам можно собрать за 3и года бумаги и принести, здесь же- заяви сперва, в бюджет эти суммы заложат, и тогда уже получишь.
rft
15.05.2013 14:29
 
Так было, пока не вышел вот этот документ: http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/399293/. Вот недавно один человек писал, что он пришёл в налоговую с декларацией, а ему там сказали, что вам её подавать не надо, вас таких мол тысячи - подадите в тот год, когда получите доход !
Спасибо тебе ФСК, теперь осталось ждать прибыльного налогового периода
А если чесно , то у всех кто в 2011году перешел с голубишек на энергетиков такое состояние и по сей день, поэтому возврат в перспективе актуален для многих.
ЕСЛИ НЕ ПИСАЛИ ЗАЯВУ И НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ УБЫТОК ДОКАМИ- ВЫЧЕТ НЕ ПОЛОЖЕН. Вы не выполнили то что написано в НК.
rft
15.05.2013 14:33
 
если есть убыток- то ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется декларация(если должна подаваться) или прикладывается налоговый регистр из которого виден убыток( в ф2 его не видно, там нули ) и ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ на возврат за отчетный период до 31 декабря... Если не написали заявление- то привет вычету, в следущем году его уже не подпихнуть будет .
Так было, пока не вышел вот этот документ: http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/399293/. Вот недавно один человек писал, что он пришёл в Налоговую с декларацией, а ему там сказали, что вам её подавать не надо, вас таких мол тысячи - подадите в тот год, когда получите доход ! К тому же, даже в тот год, когда он будет получать вычет - декларацию он может подать до конца года, а не до 30 апреля, как остальные ( штрафа 1000 рублей не будет ). Вообще - срок на возврат 3 года. Так что - никто не опоздает. Я помню, получал как-то вычет на лечение у зубного врача за 2010 год. Подал декларацию только в 2012 году за 2010 год - и всё вернули, так как в 2012 году - ещё не позно было подавать декларации за 2011, 2010 и 2009 годы. А вот за 2008 - уже поздно было.
Для разного вида вычетов разные сроки подачи заявлений. для медицины-3года, для убытка по цен бум- 1год. ЧИТАЕМ НК!
recreater
15.05.2013 14:33
 
Спасибо тебе ФСК, теперь осталось ждать прибыльного налогового периода
А если чесно , то у всех кто в 2011году перешел с голубишек на энергетиков такое состояние и по сей день, поэтому возврат в перспективе актуален для многих.
ЕСЛИ НЕ ПИСАЛИ ЗАЯВУ И НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ УБЫТОК ДОКАМИ- ВЫЧЕТ НЕ ПОЛОЖЕН. Вы не выполнили то что написано в НК.
Убыток я подтвержу справками об убытках от брокера за прошедшие годы и 2-Ндфл (конечно их заранее надо иметь в наличии), В ТОТ ПЕРИОД КОГДА ПОЛУЧУ ПРИБЫЛЬ
ФСК
15.05.2013 14:34
 
Сообщение удалено автором 15.05.2013 в 14:40.
ФСК
15.05.2013 14:39
 
Ф
Спасибо тебе ФСК, теперь осталось ждать прибыльного налогового периода
А если чесно , то у всех кто в 2011году перешел с голубишек на энергетиков такое состояние и по сей день, поэтому возврат в перспективе актуален для многих.
ЕСЛИ НЕ ПИСАЛИ ЗАЯВУ И НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ УБЫТОК ДОКАМИ- ВЫЧЕТ НЕ ПОЛОЖЕН. Вы не выполнили то что написано в НК.
Как Вы себе это представляете, если recreater напишет только заяву, а декларацию не подаст ? У него такую заяву без декларации не примут просто в Налоговой. С другой стороны - декларацию за убыточный год подавать не надо. А заявление без декларации - это ничто.
recreater
15.05.2013 14:42
 
Не отрицаю , что ввиду неудовлетворительной и часто некомпетентной работы ИФНС, могут отказать в возврате, по причине как вы ниже говорили, в таком случае подаем в суд на основании Письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 апреля 2012 г. N 03-04-05/4-446 :
Чтобы получить вычет, представлять декларацию за налоговый период, в котором были получены убытки по таким операциям, не нужно.
Прикладываем документы подтверждающие убытки и - получаем решение суда вернуть излишне удержанный под. налог.
rft
15.05.2013 14:42
 
когда дойдет дело до вычета- сами все увидите.
recreater
15.05.2013 14:46
 
когда дойдет дело до вычета- сами все увидите.
Возвращал я уже в 2011году , в марте подал декларацию в декабре- деньги, но там очень много чисто механических заморочек и запросов от ИФНС брокеру и обратно, неоднократно приходилось скандал им устраивать судом грозить.
1 2
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Вы пенсионер?
(тайное, автор: друг!, до 30 апр 2025)
Да.22
 
Нет.37
 
Всего голосов:59 
Прогноз по размеру дивиденда за 2024 год любимого Совкомфлота
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 18 май 2025)
03
 
менее 2 рублей3
 
от 2 руб. до 4 руб.0
 
от 4 руб. до 6 руб.3
 
от 6 руб. до 8 руб.4
 
от 8 руб. до 10 руб.1
 
от 10 руб. до 12 руб.0
 
от 12 руб. до 14 руб.0
 
от 14 руб. до 16 руб.0
 
свыше 16 руб.1
 
Всего голосов:15 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 991.16+129.33 (+4.52%)16:09
RTSI1 137.25+45.66 (+4.18%)16:09
DJ Industrial40 093.4+486.83 (+1.23%)24.04
S&P 5005 484.77+108.91 (+2.03%)07:20
NASDAQ Comp17 166.043+457.9927 (+2.74%)24.04
FTSE 1008 427.49+20.05 (+0.24%)15:54
DAX 3022 232.59+168.08 (+0.76%)15:54
Nikkei 22535 705.74+666.59 (+1.90%)09:30
Hang Seng21 980.74+70.98 (+0.32%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао86.97+1.45 (+1.70%)15:54
ГАЗПРОМ ао148.7+4.41 (+3.06%)15:54
ГМКНорНик116.6+2.76 (+2.42%)15:54
ЛУКОЙЛ6 789+105.5 (+1.58%)15:54
Полюс1 845.6−59.2 (−3.11%)15:54
Роснефть476.2+6.3 (+1.34%)15:54
РусГидро0.4819+0.0209 (+4.53%)15:54
Сбербанк314.5+4.34 (+1.40%)15:54

Курсы валют

EUR1.13528−0.00322 (−0.28%)15:54
GBP1.3321−0.0007 (−0.05%)15:54
JPY143.36+0.708 (+0.50%)15:54
CAD1.38686+0.00246 (+0.18%)15:54
CHF0.83037+0.00361 (+0.44%)15:54
CNY7.287−0.0004 (−0.01%)13:58
RUR82.6005−0.6144 (−0.74%)15:54
EUR/RUB93.775−1.006 (−1.06%)15:54
AUD0.63799−0.00294 (−0.46%)15:54
HKD7.75631−0.00169 (−0.02%)15:54

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.