Почитал дискуссию по сионизм и антисемитизм. Tom_Bоmbаdil выиграл дискуссию и интеллектуально и технически. 👈👍👌✌🤝
Выпустил его из своего ЧС. Информативен, хотя и недостатки свои имеет.👌
Мы общались с вами как-то о творчестве "философа" Ильина на нашей ветке. Тогда вы сильно сомневались в приведенной мной цитате из его работ о том, " что от вторжения фашистов в СССР жители Союза ожидали демократических свобод и послабления кровавого советского режима" Но тогда я указал вам том и страницу на работу вашего любимого философа.
Ваш же протеже во все время нашего спора отсылал меня читать полное собрание сочинений Сталина. Но и в итоге дал промашку. Факты -вещь упрямая... С точки зрения демагогии - это победа в споре, согласен.
Почитал дискуссию по сионизм и антисемитизм. Tom_Bоmbаdil выиграл дискуссию и интеллектуально и технически. 👈👍👌✌🤝
Выпустил его из своего ЧС. Информативен, хотя и недостатки свои имеет.👌
Мы общались с вами как-то о творчестве "философа" Ильина на нашей ветке. Тогда вы сильно сомневались в приведенной мной цитате из его работ о том, " что от вторжения фашистов в СССР жители Союза ожидали демократических свобод и послабления кровавого советского режима" Но тогда я указал вам том и страницу на работу вашего любимого философа.
Ваш же протеже во все время нашего спора отсылал меня читать полное собрание сочинений Сталина. Но и в итоге дал промашку. Факты -вещь упрямая... С точки зрения демагогии - это победа в споре, согласен.
1)"протеже" сидел в игноре 2) Был дан том и страница, а также 2 ссылки на эту цитату, у всех первая ссылка оказалась не битой, у вас "оказались" битыми видимо обе; помимо этого были даны и другие ссылки на другие источники,помимо этой цитаты 3)демагогией занимаетесь вы, не позорьтесь
Ни к чему упоминать какие-то события прошлых споров с кем-то, дабы прибавить себе "веса", это не сделает проигранный,по мнению некоторых людей, спор - не проигранным. Только лишний раз подтвердит, что демагогией пытаетесь заниматься вы. А говоря проще - "после драки кулаками не машут".
Из вашей ссылки: Цитата Там он влюбился в четвёртую и младшую дочь профессора, пятнадцатилетнюю Елену. Елена знала несколько языков, интересовалась польской литературой, занималась музицированием. Кроме того, отличалась красивой внешностью: её описывают как стройную девушку с точёным гордым лицом, нежным румянцем и соболиными бровями. У молодых людей возникла взаимная симпатия, и когда Елене Янушевской исполнилось шестнадцать лет, они с Эдмундом поженились
Что,тоже битая?) Ну раз "даже Чубайс", то с вами, "товарищ", который нам вовсе не товарищ, все понятно.
Мои слова подтверждены, более того, я указал источник - том и страницу,в нормальной дискуссии этого УЖЕ достаточно для проверки(я же дал ещё и две ссылки,что не требуется на самом то деле), если вы не хотите упорно проверять, это уже ваши проблемы, все кто захочет - проверит и даст оценку и вашим словам, и моим, и сделает правильные выводы из ваших "нападок"
Думаю людей, которые смогут нажать по ссылке гораздо больше, чем тех, которые не смогут
Дискуссию с вами считаю законченной.
Ради расширения исторического кругозора не поленился и прошел по указанной вами ссылке. Том 17 полное собрание сочинений И. В. Сталина, стр 302 скрин:
Файл PDF легко позволяет выполнить поиск нужных слов. В томе 17 нет ни одного упоминания слов "сионист", "сионизм" и т.д. принадлежащих Сталину, его переписке, стенограммам, телеграммам.
На стр 302 указанной вами, действительно встречается слово "сионизм". Но оно принадлежит автору сборника и напечатано в послесловии к изданию.... Сталин никогда не говорил об угрозе сионизма для СССР. Геббельс говорил, вы перепутали
Далее по товарищу Коллонтай о якобы состоявшейся в 1939 году встрече со Сталиным . В дневниках об этой встрече она как будто написала такую фразу, принадлежащую Иосифу Виссарионовичу:
Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний”.
Но увы и это оказалось фейком.
Дневники Александры Коллонтай 2 том стр 467 за 1939 год:
В тот день Александра не попала к Сталину, а встретилась лишь с Молотовым :
Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции.»
На этом в нашем споре можно поставить точку.
А вам на заметку- распространение мифов искажает историю, не занимайтесь этим с таким энтузиазмом. Сейчас это особенно не приветствуется. Не нужно приписывать Сталину цитаты Геббельса.
К этой цитате было пояснение: во-первых,что не все признают подлинность этой фразы,во-вторых был пояснён контекст, что когда мы говорим о недопустимости антисемитизма, нужно говорить и о недопустимости сионизма тоже. Хотите продолжать бороться с ветряными мельницами и с тем, с чем оппонент и не спорит - продолжайте, только мне зачем тратить время на это? Вы по существу то с чем хотите спорить?С тем, что Сталин был за сионизм ,а не против или что? Как вы прокомментируете представленные газеты периода правления Сталина, там про сионизм написано что-то не то или то, с чем Сталин был бы не согласен? Неправильно ссылались на Ленина в этом вопросе? Вы с чем спорите то по существу? Вы контекст спора понимаете или нет?
Вы просили ссылку на источник цитаты - вам дали. К тому же вам дали не один источник, мне опять копировать все, что я предоставлял и "начинай сначала"? Или у вас какие-то вопросы к определению сионизма из 2 тома сочинений?
Копирую ещё раз:
Читатели «Красной звезды» военнослужащие Олейник А. П., Борисов И. Ф., Цаллагов Б. С. и другие просят разъяснить, что такое сионизм и каковы цели сионистских организаций.
Сионизм- это реакционное буржуазно-националистическое течение, возникшее в восьмидесятых годах прошлого столетия среди еврейской крупной буржуазии и Австрии, Германии, России и других стран. Родоначальники сионизма (среди них первое место занимает Теодор Герцль) провозгласили в качестве своей главной цели создание в Сионе, в Палестине, еврейского капиталистического государства.
Пропагандируя идею обособленной еврейской национальности, объединяющей евреев всех классов, направляя внимание еврейских трудящихся масс на переселение в Палестину, сионисты тем самым отвлекали их от участия в революционном движении.
В. И. Ленин указывал, что «идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократия (бундовцы)» (Соч., т. 7, стр. 84-85).
В России сионизм потерпел полное идейное крушение вместе с победой Великой Октябрьской социалистической революции. Еврейские народные массы в нашей стране были освобождены от национального гнета и получили возможность строить свободную и счастливую социалистическую жизнь в содружестве с другими народами Советского Союза.
Вплоть до двадцатых годов главным пристанищем для виднейших деятелей международного сионизма служил Лондон. И это не случайно. Реакционные устремления сионистов, направленные на колонизацию Палестины, нашли горячий отклик среди представителей британского империализма, которые издавна мечтали о захвате Палестины в целях обеспечения
своих интересов на Ближнем Востоке. Купив сионистских главарей обещанием создать в Палестине еврейское государство, английские империалисты таким образом обрели в лице своей сионистской агентуры усердных холопов в деле подавления национально-освободительного движения на Ближнем Востоке.
Роль сионистской агентуры британского империализма значительно возросла после того, как Англия в 1920 году получила мандат на управление Палестиной. Сионисты, назначенные на различные посты в английской колониальной администрации, вели в Палестине политику жестокой дискриминации по отношению к местному арабскому населению.
В дальнейшем международный сионизм постепенно «переподчинился» американскому империализму. Американских империалистов, среди которых были влиятельные сионисты, не могло не интересовать распространенное во многих странах сионистское движение прежде всего потому, что оно представляло собой самый подходящий инструмент для проникновения в рабочее движение, для организации широко разветвленной шпионской сети. С помощью золота воротилы Уолл-стрита начали прибирать сионистскую агентуру к своим рукам.
Американские миллионеры Натан СтраСтраус, Джон Д. Рокфеллер-младший и другие жертвуют сионистским организациям огромные суммы денег. Создается американский банкирский дом «Палестайн экономик корпорейшин», который сконцентрировал в своих руках американские капиталовложения в промышленность и торговлю Палестины. Американская группировка внутри международной сионистской организации завоевывает главные командные позиции, которые она занимает и по сей день.
Сионистское движение распространилось весьма широко. Оно объединяет множество групп и организаций под самыми, на первый взгляд, невинными названиями.
И далее по списку ... сами дочитаете.
Вы на эту цитату ответили про то, что "революция победила" и угрозы сионизма нет - но ничего не прокомментировали ни про Лондон, ни про переподчинение американскому империализму, ни про то, как период 1985-1991 , а также сам 1991 год идеологически относится к "Революции, которая победила" и т.д. Я вам вопросы задал - ответов не получил. Вместо спора по существу вы начали паясничать и говорить, что у вас то ссылок не было на цитату,а потом - что ссылки "битые".Вспоминать Геббельса - ни к месту совершенно. Все газеты периода правления Сталина резко негативно говорят о сионизме - их тоже Геббельс писал?
Да и в сухом остатке цитата из дневника ничего не доказывает, строго говоря: Вы ещё свяжите именно эту встречу с той встречей, о которой говорится в моём источнике. Технически 1939 год большой(год - не день), и когда удалось и когда нет встретиться - если мы говорит о целом годе, а не о конкретной дате, это не доказательство. Доказывайте тогда, что она была в Москве только один раз, поднимайте все архивы, где была Коллонтай весь 1939 год и был ли её приезд в Москву единственным вообще, о котором она написала Правда не понятно будет, зачем это доказывать оппоненту, который согласен сомневаться с конкретной цитатой - мне лично не понятно, но возвращаясь к началу - хотите бороться с ветряными мельницами - продолжайте. Но я все таки хотел бы послушать аргументы против моей позиции, а не смотреть на бой с ветряными мельницами.
Из вашей ссылки: Цитата Там он влюбился в четвёртую и младшую дочь профессора, пятнадцатилетнюю Елену. Елена знала несколько языков, интересовалась польской литературой, занималась музицированием. Кроме того, отличалась красивой внешностью: её описывают как стройную девушку с точёным гордым лицом, нежным румянцем и соболиными бровями. У молодых людей возникла взаимная симпатия, и когда Елене Янушевской исполнилось шестнадцать лет, они с Эдмундом поженились
А что вас в этом смутило, если возраст 16 лет, то в то время это было обычным делом. Почему-то не отразилась моя первая ссылка на конкретный вопрос про слухи о еврействе в его национальности, только статья из википедии. Но та статья мне показалась убедительной.
Интерес российских потребителей к автомобилям немецкого производства заметно снизился, и ведущие позиции на рынке РФ в настоящее время занимают китайские автокомпании. В России уже потеряли интерес к немецкому автопрому, заявил член Российско-германской внешнеторговой палаты (ВТП), глава строительной компании Bavaria-Bau Вальдемар Эбергардт.
Снизится, то он (интерес) может и снизился, но в последние годы, будучи на ТО со своей Volvo XC90, которой уже много лет (купил её в 2016) я всегда разговариваю с мастерами по поводу её замены на новую. С Volvo у меня проблем нет, менял за всё время только турбины, ремень ГРМ и катализатор. Но ей уже 9 лет и я думал купить что-то новое. Так вот, ни один механик, электрик или мастер не посоветовал мне менять мою машину, особенно на китайскую. Я и сам брал на тест драйв китайский навороченный то-ли Хончи, то-ли Хонги, в общем "Красная звезда" по-нашему. На такой Си возят, только его на седане возят, а я поездил километров 5-6 на кроссовере. В результате никакой разницы со своей машиной не увидел. И работники техцентра говорят, что китайские автомобили красивые и всё работает, но недолго. Через месяц-другой начинаются проблемы и с электрикой, и с движком, и с ходовой. Вот как-то так.
У них проблема с запчастями самая нервная. В автосервис, куда езду, доходит до возврата владельцам без ремонта. Например, приходят колодки, номер по каталогу одинаковый, а все разные, не встают. И так несколько раз
Ради расширения исторического кругозора не поленился и прошел по указанной вами ссылке. Том 17 полное собрание сочинений И. В. Сталина, стр 302 скрин:
Файл PDF легко позволяет выполнить поиск нужных слов. В томе 17 нет ни одного упоминания слов "сионист", "сионизм" и т.д. принадлежащих Сталину, его переписке, стенограммам, телеграммам.
На стр 302 указанной вами, действительно встречается слово "сионизм". Но оно принадлежит автору сборника и напечатано в послесловии к изданию.... Сталин никогда не говорил об угрозе сионизма для СССР. Геббельс говорил, вы перепутали
Далее по товарищу Коллонтай о якобы состоявшейся в 1939 году встрече со Сталиным . В дневниках об этой встрече она как будто написала такую фразу, принадлежащую Иосифу Виссарионовичу:
Но увы и это оказалось фейком.
Дневники Александры Коллонтай 2 том стр 467 за 1939 год:
В тот день Александра не попала к Сталину, а встретилась лишь с Молотовым :
На этом в нашем споре можно поставить точку.
А вам на заметку- распространение мифов искажает историю, не занимайтесь этим с таким энтузиазмом. Сейчас это особенно не приветствуется. Не нужно приписывать Сталину цитаты Геббельса.
К этой цитате было пояснение: во-первых,что не все признают подлинность этой фразы,во-вторых был пояснён контекст, что когда мы говорим о недопустимости антисемитизма, нужно говорить и о недопустимости сионизма тоже. Хотите продолжать бороться с ветряными мельницами и с тем, с чем оппонент и не спорит - продолжайте, только мне зачем тратить время на это? Вы по существу то с чем хотите спорить?С тем, что Сталин был за сионизм ,а не против или что? Как вы прокомментируете представленные газеты периода правления Сталина, там про сионизм написано что-то не то или то, с чем Сталин был бы не согласен? Неправильно ссылались на Ленина в этом вопросе? Вы с чем спорите то по существу? Вы контекст спора понимаете или нет?
Вы просили ссылку на источник цитаты - вам дали. К тому же вам дали не один источник, мне опять копировать все, что я предоставлял и "начинай сначала"? Или у вас какие-то вопросы к определению сионизма из 2 тома сочинений?
Копирую ещё раз:
Читатели «Красной звезды» военнослужащие Олейник А. П., Борисов И. Ф., Цаллагов Б. С. и другие просят разъяснить, что такое сионизм и каковы цели сионистских организаций.
Сионизм- это реакционное буржуазно-националистическое течение, возникшее в восьмидесятых годах прошлого столетия среди еврейской крупной буржуазии и Австрии, Германии, России и других стран. Родоначальники сионизма (среди них первое место занимает Теодор Герцль) провозгласили в качестве своей главной цели создание в Сионе, в Палестине, еврейского капиталистического государства.
Пропагандируя идею обособленной еврейской национальности, объединяющей евреев всех классов, направляя внимание еврейских трудящихся масс на переселение в Палестину, сионисты тем самым отвлекали их от участия в революционном движении.
В. И. Ленин указывал, что «идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократия (бундовцы)» (Соч., т. 7, стр. 84-85).
В России сионизм потерпел полное идейное крушение вместе с победой Великой Октябрьской социалистической революции. Еврейские народные массы в нашей стране были освобождены от национального гнета и получили возможность строить свободную и счастливую социалистическую жизнь в содружестве с другими народами Советского Союза.
Вплоть до двадцатых годов главным пристанищем для виднейших деятелей международного сионизма служил Лондон. И это не случайно. Реакционные устремления сионистов, направленные на колонизацию Палестины, нашли горячий отклик среди представителей британского империализма, которые издавна мечтали о захвате Палестины в целях обеспечения
своих интересов на Ближнем Востоке. Купив сионистских главарей обещанием создать в Палестине еврейское государство, английские империалисты таким образом обрели в лице своей сионистской агентуры усердных холопов в деле подавления национально-освободительного движения на Ближнем Востоке.
Роль сионистской агентуры британского империализма значительно возросла после того, как Англия в 1920 году получила мандат на управление Палестиной. Сионисты, назначенные на различные посты в английской колониальной администрации, вели в Палестине политику жестокой дискриминации по отношению к местному арабскому населению.
В дальнейшем международный сионизм постепенно «переподчинился» американскому империализму. Американских империалистов, среди которых были влиятельные сионисты, не могло не интересовать распространенное во многих странах сионистское движение прежде всего потому, что оно представляло собой самый подходящий инструмент для проникновения в рабочее движение, для организации широко разветвленной шпионской сети. С помощью золота воротилы Уолл-стрита начали прибирать сионистскую агентуру к своим рукам.
Американские миллионеры Натан СтраСтраус, Джон Д. Рокфеллер-младший и другие жертвуют сионистским организациям огромные суммы денег. Создается американский банкирский дом «Палестайн экономик корпорейшин», который сконцентрировал в своих руках американские капиталовложения в промышленность и торговлю Палестины. Американская группировка внутри международной сионистской организации завоевывает главные командные позиции, которые она занимает и по сей день.
Сионистское движение распространилось весьма широко. Оно объединяет множество групп и организаций под самыми, на первый взгляд, невинными названиями.
И далее по списку ... сами дочитаете.
Вы на эту цитату ответили про то, что "революция победила" и угрозы сионизма нет - но ничего не прокомментировали ни про Лондон, ни про переподчинение американскому империализму, ни про то, как период 1985-1991 , а также сам 1991 год идеологически относится к "Революции, которая победила" и т.д. Я вам вопросы задал - ответов не получил. Вместо спора по существу вы начали паясничать и говорить, что у вас то ссылок не было на цитату,а потом - что ссылки "битые".Вспоминать Геббельса - ни к месту совершенно. Все газеты периода правления Сталина резко негативно говорят о сионизме - их тоже Геббельс писал?
Да и в сухом остатке цитата из дневника ничего не доказывает, строго говоря: Вы ещё свяжите именно эту встречу с той встречей, о которой говорится в моём источнике. Технически 1939 год большой(год - не день), и когда удалось и когда нет встретиться - если мы говорит о целом годе, а не о конкретной дате, это не доказательство. Доказывайте тогда, что она была в Москве только один раз, поднимайте все архивы, где была Коллонтай весь 1939 год и был ли её приезд в Москву единственным вообще, о котором она написала Правда не понятно будет, зачем это доказывать оппоненту, который согласен сомневаться с конкретной цитатой - мне лично не понятно, но возвращаясь к началу - хотите бороться с ветряными мельницами - продолжайте. Но я все таки хотел бы послушать аргументы против моей позиции, а не смотреть на бой с ветряными мельницами.
P.S в моём источнике указан год, не указано даже месяца Т.е ваша цитата позволяет усомниться ? -да, однозначно о чем сказать не позволяет
доброе утро коллеги....(биржа откроется через 4 часа и 43 мин), Мои инвестиции подсказывают, будет работать фонда или нет. Однако, я не торгую через эту платформу, -она выполняет информационные функции: какая комиссия, задолженность налоговой, выводы средств, остатки в КЭШе и кол-во акций, (торгую строго одного эмитента,- не распыляю силы и средства). Выставлять сделки через эту платформу не удобно, потому как если активное движение, то сделок получается до 500 за торг.сессию, а заявок и того больше. Временами цена уходит на другие уровни и, (опытным путем,-плавали-знаем), лучше убрать все заявки и начинать уже торговать исходя из того, где находится цена. Вообще, по моему опыту торговли на фонде, (более 20 лет, если что), тех.анализ рулит. Все остальное от лукавого, (рыжего,- в данный период времени, лукавые бывают разные). Еще, важная составляющая торговли, (да и вообще в финансовой сфере деятельности), это учет и контроль. Как раз считать, (подобрать удобный алгоритм расчета покупок и продаж, средней стоимости пакета за день, неделю, трейд захода в определенную акцию) крайне необходимо, чтобы понимать, что делается в портфеле, плюс к этому, - сведЕние дебета с кредитом, (В конечном итоге, цель сведения дебета с кредитом – выявление прибыли или убытка, а также проверка корректности отражения всех операций на счетах). Эти вещи позволяют увидеть слабое звено в алгоритме покупок/продаж и возможности увеличение профита. Однако, -тут есть еще и человеческий фактор, когда просто в процессе торгета необходимо просто остановиться. Поставить все на паузу, (например, вчера с начала торгов в течении пару-тройку часов ценник просто двигался на Север, я продавал, ожидая локальной коррекции, - ни хера....после обеда, (суббота, все пошли в баню)....Средняя продажи получилась чуть больше 127,5, потому как покупки были, (торговал в спреде, ожидая хоть какой то коррекции цены)....не случилось....По итогу продал чуть более тысячи штук, средняя портфеля с начала трейда в данный момент 124,8.....В этой ситуации надо было торговать строго по пузырю Боллиндж., - он то как раз и нарисовал макс и мин. уровни....А надо было предполагать, что субботние движения идут на небольших объемах и полноценной волатильности нет, (интереса спекулянта,-движение и объем).....Бывает.....
Вообще, по моему опыту торговли на фонде, (более 20 лет, если что), тех.анализ рулит. (С) - 👈👍 согласен.
по графику видно все новости даже раньше чем их публикуют, только его хотя б основы надо знать.
США опубликуют на неделе новые данные о якобы вмешательстве РФ в 2016 году По мнению директора Национальной разведки США Тулси Габбард, у американской администрации есть достаточно доказательств, чтобы «предъявить обвинения в отношении ответственных» за фабрикацию данных. «На следующей неделе мы опубликуем более детальную информацию о том, как это происходило, и то, в каких масштабах эта информация скрывалась от американцев»,
По мнению Габбард, у американской администрации есть достаточно доказательств, чтобы «предъявить обвинения в отношении ответственных» за фабрикацию данных. «Мы передадим все, что у нас есть, и все, что найдем позднее [по этому делу], в Министерство юстиции США. Ответственным за это необходимо предъявить обвинения вне зависимости от того, насколько они могущественны сейчас или были в то время», — отметила глава американской нацразведки.
Ради расширения исторического кругозора не поленился и прошел по указанной вами ссылке. Том 17 полное собрание сочинений И. В. Сталина, стр 302 скрин:
Файл PDF легко позволяет выполнить поиск нужных слов. В томе 17 нет ни одного упоминания слов "сионист", "сионизм" и т.д. принадлежащих Сталину, его переписке, стенограммам, телеграммам.
На стр 302 указанной вами, действительно встречается слово "сионизм". Но оно принадлежит автору сборника и напечатано в послесловии к изданию.... Сталин никогда не говорил об угрозе сионизма для СССР. Геббельс говорил, вы перепутали
Далее по товарищу Коллонтай о якобы состоявшейся в 1939 году встрече со Сталиным . В дневниках об этой встрече она как будто написала такую фразу, принадлежащую Иосифу Виссарионовичу:
Но увы и это оказалось фейком.
Дневники Александры Коллонтай 2 том стр 467 за 1939 год:
В тот день Александра не попала к Сталину, а встретилась лишь с Молотовым :
На этом в нашем споре можно поставить точку.
А вам на заметку- распространение мифов искажает историю, не занимайтесь этим с таким энтузиазмом. Сейчас это особенно не приветствуется. Не нужно приписывать Сталину цитаты Геббельса.
К этой цитате было пояснение: во-первых,что не все признают подлинность этой фразы,во-вторых был пояснён контекст, что когда мы говорим о недопустимости антисемитизма, нужно говорить и о недопустимости сионизма тоже. Хотите продолжать бороться с ветряными мельницами и с тем, с чем оппонент и не спорит - продолжайте, только мне зачем тратить время на это? Вы по существу то с чем хотите спорить?С тем, что Сталин был за сионизм ,а не против или что? Как вы прокомментируете представленные газеты периода правления Сталина, там про сионизм написано что-то не то или то, с чем Сталин был бы не согласен? Неправильно ссылались на Ленина в этом вопросе? Вы с чем спорите то по существу? Вы контекст спора понимаете или нет?
Вы просили ссылку на источник цитаты - вам дали. К тому же вам дали не один источник, мне опять копировать все, что я предоставлял и "начинай сначала"? Или у вас какие-то вопросы к определению сионизма из 2 тома сочинений?
Копирую ещё раз:
Читатели «Красной звезды» военнослужащие Олейник А. П., Борисов И. Ф., Цаллагов Б. С. и другие просят разъяснить, что такое сионизм и каковы цели сионистских организаций.
Сионизм- это реакционное буржуазно-националистическое течение, возникшее в восьмидесятых годах прошлого столетия среди еврейской крупной буржуазии и Австрии, Германии, России и других стран. Родоначальники сионизма (среди них первое место занимает Теодор Герцль) провозгласили в качестве своей главной цели создание в Сионе, в Палестине, еврейского капиталистического государства.
Пропагандируя идею обособленной еврейской национальности, объединяющей евреев всех классов, направляя внимание еврейских трудящихся масс на переселение в Палестину, сионисты тем самым отвлекали их от участия в революционном движении.
В. И. Ленин указывал, что «идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократия (бундовцы)» (Соч., т. 7, стр. 84-85).
В России сионизм потерпел полное идейное крушение вместе с победой Великой Октябрьской социалистической революции. Еврейские народные массы в нашей стране были освобождены от национального гнета и получили возможность строить свободную и счастливую социалистическую жизнь в содружестве с другими народами Советского Союза.
Вплоть до двадцатых годов главным пристанищем для виднейших деятелей международного сионизма служил Лондон. И это не случайно. Реакционные устремления сионистов, направленные на колонизацию Палестины, нашли горячий отклик среди представителей британского империализма, которые издавна мечтали о захвате Палестины в целях обеспечения
своих интересов на Ближнем Востоке. Купив сионистских главарей обещанием создать в Палестине еврейское государство, английские империалисты таким образом обрели в лице своей сионистской агентуры усердных холопов в деле подавления национально-освободительного движения на Ближнем Востоке.
Роль сионистской агентуры британского империализма значительно возросла после того, как Англия в 1920 году получила мандат на управление Палестиной. Сионисты, назначенные на различные посты в английской колониальной администрации, вели в Палестине политику жестокой дискриминации по отношению к местному арабскому населению.
В дальнейшем международный сионизм постепенно «переподчинился» американскому империализму. Американских империалистов, среди которых были влиятельные сионисты, не могло не интересовать распространенное во многих странах сионистское движение прежде всего потому, что оно представляло собой самый подходящий инструмент для проникновения в рабочее движение, для организации широко разветвленной шпионской сети. С помощью золота воротилы Уолл-стрита начали прибирать сионистскую агентуру к своим рукам.
Американские миллионеры Натан СтраСтраус, Джон Д. Рокфеллер-младший и другие жертвуют сионистским организациям огромные суммы денег. Создается американский банкирский дом «Палестайн экономик корпорейшин», который сконцентрировал в своих руках американские капиталовложения в промышленность и торговлю Палестины. Американская группировка внутри международной сионистской организации завоевывает главные командные позиции, которые она занимает и по сей день.
Сионистское движение распространилось весьма широко. Оно объединяет множество групп и организаций под самыми, на первый взгляд, невинными названиями.
И далее по списку ... сами дочитаете.
Вы на эту цитату ответили про то, что "революция победила" и угрозы сионизма нет - но ничего не прокомментировали ни про Лондон, ни про переподчинение американскому империализму, ни про то, как период 1985-1991 , а также сам 1991 год идеологически относится к "Революции, которая победила" и т.д. Я вам вопросы задал - ответов не получил. Вместо спора по существу вы начали паясничать и говорить, что у вас то ссылок не было на цитату,а потом - что ссылки "битые".Вспоминать Геббельса - ни к месту совершенно. Все газеты периода правления Сталина резко негативно говорят о сионизме - их тоже Геббельс писал?
Да и в сухом остатке цитата из дневника ничего не доказывает, строго говоря: Вы ещё свяжите именно эту встречу с той встречей, о которой говорится в моём источнике. Технически 1939 год большой(год - не день), и когда удалось и когда нет встретиться - если мы говорит о целом годе, а не о конкретной дате, это не доказательство. Доказывайте тогда, что она была в Москве только один раз, поднимайте все архивы, где была Коллонтай весь 1939 год и был ли её приезд в Москву единственным вообще, о котором она написала Правда не понятно будет, зачем это доказывать оппоненту, который согласен сомневаться с конкретной цитатой - мне лично не понятно, но возвращаясь к началу - хотите бороться с ветряными мельницами - продолжайте. Но я все таки хотел бы послушать аргументы против моей позиции, а не смотреть на бой с ветряными мельницами.
К этой цитате было пояснение: во-первых,что не все признают подлинность этой фразы,во-вторых был пояснён контекст, что когда мы говорим о недопустимости антисемитизма, нужно говорить и о недопустимости сионизма тоже. Хотите продолжать бороться с ветряными мельницами и с тем, с чем оппонент и не спорит - продолжайте, только мне зачем тратить время на это? Вы по существу то с чем хотите спорить?С тем, что Сталин был за сионизм ,а не против или что? Как вы прокомментируете представленные газеты периода правления Сталина, там про сионизм написано что-то не то или то, с чем Сталин был бы не согласен? Неправильно ссылались на Ленина в этом вопросе? Вы с чем спорите то по существу? Вы контекст спора понимаете или нет?
Вы просили ссылку на источник цитаты - вам дали. К тому же вам дали не один источник, мне опять копировать все, что я предоставлял и "начинай сначала"? Или у вас какие-то вопросы к определению сионизма из 2 тома сочинений?
Копирую ещё раз:
Читатели «Красной звезды» военнослужащие Олейник А. П., Борисов И. Ф., Цаллагов Б. С. и другие просят разъяснить, что такое сионизм и каковы цели сионистских организаций.
Сионизм- это реакционное буржуазно-националистическое течение, возникшее в восьмидесятых годах прошлого столетия среди еврейской крупной буржуазии и Австрии, Германии, России и других стран. Родоначальники сионизма (среди них первое место занимает Теодор Герцль) провозгласили в качестве своей главной цели создание в Сионе, в Палестине, еврейского капиталистического государства.
Пропагандируя идею обособленной еврейской национальности, объединяющей евреев всех классов, направляя внимание еврейских трудящихся масс на переселение в Палестину, сионисты тем самым отвлекали их от участия в революционном движении.
В. И. Ленин указывал, что «идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократия (бундовцы)» (Соч., т. 7, стр. 84-85).
В России сионизм потерпел полное идейное крушение вместе с победой Великой Октябрьской социалистической революции. Еврейские народные массы в нашей стране были освобождены от национального гнета и получили возможность строить свободную и счастливую социалистическую жизнь в содружестве с другими народами Советского Союза.
Вплоть до двадцатых годов главным пристанищем для виднейших деятелей международного сионизма служил Лондон. И это не случайно. Реакционные устремления сионистов, направленные на колонизацию Палестины, нашли горячий отклик среди представителей британского империализма, которые издавна мечтали о захвате Палестины в целях обеспечения
своих интересов на Ближнем Востоке. Купив сионистских главарей обещанием создать в Палестине еврейское государство, английские империалисты таким образом обрели в лице своей сионистской агентуры усердных холопов в деле подавления национально-освободительного движения на Ближнем Востоке.
Роль сионистской агентуры британского империализма значительно возросла после того, как Англия в 1920 году получила мандат на управление Палестиной. Сионисты, назначенные на различные посты в английской колониальной администрации, вели в Палестине политику жестокой дискриминации по отношению к местному арабскому населению.
В дальнейшем международный сионизм постепенно «переподчинился» американскому империализму. Американских империалистов, среди которых были влиятельные сионисты, не могло не интересовать распространенное во многих странах сионистское движение прежде всего потому, что оно представляло собой самый подходящий инструмент для проникновения в рабочее движение, для организации широко разветвленной шпионской сети. С помощью золота воротилы Уолл-стрита начали прибирать сионистскую агентуру к своим рукам.
Американские миллионеры Натан СтраСтраус, Джон Д. Рокфеллер-младший и другие жертвуют сионистским организациям огромные суммы денег. Создается американский банкирский дом «Палестайн экономик корпорейшин», который сконцентрировал в своих руках американские капиталовложения в промышленность и торговлю Палестины. Американская группировка внутри международной сионистской организации завоевывает главные командные позиции, которые она занимает и по сей день.
Сионистское движение распространилось весьма широко. Оно объединяет множество групп и организаций под самыми, на первый взгляд, невинными названиями.
И далее по списку ... сами дочитаете.
Вы на эту цитату ответили про то, что "революция победила" и угрозы сионизма нет - но ничего не прокомментировали ни про Лондон, ни про переподчинение американскому империализму, ни про то, как период 1985-1991 , а также сам 1991 год идеологически относится к "Революции, которая победила" и т.д. Я вам вопросы задал - ответов не получил. Вместо спора по существу вы начали паясничать и говорить, что у вас то ссылок не было на цитату,а потом - что ссылки "битые".Вспоминать Геббельса - ни к месту совершенно. Все газеты периода правления Сталина резко негативно говорят о сионизме - их тоже Геббельс писал?
Да и в сухом остатке цитата из дневника ничего не доказывает, строго говоря: Вы ещё свяжите именно эту встречу с той встречей, о которой говорится в моём источнике. Технически 1939 год большой(год - не день), и когда удалось и когда нет встретиться - если мы говорит о целом годе, а не о конкретной дате, это не доказательство. Доказывайте тогда, что она была в Москве только один раз, поднимайте все архивы, где была Коллонтай весь 1939 год и был ли её приезд в Москву единственным вообще, о котором она написала Правда не понятно будет, зачем это доказывать оппоненту, который согласен сомневаться с конкретной цитатой - мне лично не понятно, но возвращаясь к началу - хотите бороться с ветряными мельницами - продолжайте. Но я все таки хотел бы послушать аргументы против моей позиции, а не смотреть на бой с ветряными мельницами.
P.S в моём источнике указан год, не указано даже месяца Т.е ваша цитата позволяет усомниться ? -да, однозначно о чем сказать не позволяет
о чём-то* И я предлагаю все же завершить беседу, ничего более того, что вы сказали вы все равно не скажете, а пережёвывать одно по одному каждый раз не вижу особого смысла.
К этой цитате было пояснение: во-первых,что не все признают подлинность этой фразы,во-вторых был пояснён контекст, что когда мы говорим о недопустимости антисемитизма, нужно говорить и о недопустимости сионизма тоже. Хотите продолжать бороться с ветряными мельницами и с тем, с чем оппонент и не спорит - продолжайте, только мне зачем тратить время на это? Вы по существу то с чем хотите спорить?С тем, что Сталин был за сионизм ,а не против или что? Как вы прокомментируете представленные газеты периода правления Сталина, там про сионизм написано что-то не то или то, с чем Сталин был бы не согласен? Неправильно ссылались на Ленина в этом вопросе? Вы с чем спорите то по существу? Вы контекст спора понимаете или нет?
Вы просили ссылку на источник цитаты - вам дали. К тому же вам дали не один источник, мне опять копировать все, что я предоставлял и "начинай сначала"? Или у вас какие-то вопросы к определению сионизма из 2 тома сочинений?
Копирую ещё раз:
Читатели «Красной звезды» военнослужащие Олейник А. П., Борисов И. Ф., Цаллагов Б. С. и другие просят разъяснить, что такое сионизм и каковы цели сионистских организаций.
Сионизм- это реакционное буржуазно-националистическое течение, возникшее в восьмидесятых годах прошлого столетия среди еврейской крупной буржуазии и Австрии, Германии, России и других стран. Родоначальники сионизма (среди них первое место занимает Теодор Герцль) провозгласили в качестве своей главной цели создание в Сионе, в Палестине, еврейского капиталистического государства.
Пропагандируя идею обособленной еврейской национальности, объединяющей евреев всех классов, направляя внимание еврейских трудящихся масс на переселение в Палестину, сионисты тем самым отвлекали их от участия в революционном движении.
В. И. Ленин указывал, что «идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократия (бундовцы)» (Соч., т. 7, стр. 84-85).
В России сионизм потерпел полное идейное крушение вместе с победой Великой Октябрьской социалистической революции. Еврейские народные массы в нашей стране были освобождены от национального гнета и получили возможность строить свободную и счастливую социалистическую жизнь в содружестве с другими народами Советского Союза.
Вплоть до двадцатых годов главным пристанищем для виднейших деятелей международного сионизма служил Лондон. И это не случайно. Реакционные устремления сионистов, направленные на колонизацию Палестины, нашли горячий отклик среди представителей британского империализма, которые издавна мечтали о захвате Палестины в целях обеспечения
своих интересов на Ближнем Востоке. Купив сионистских главарей обещанием создать в Палестине еврейское государство, английские империалисты таким образом обрели в лице своей сионистской агентуры усердных холопов в деле подавления национально-освободительного движения на Ближнем Востоке.
Роль сионистской агентуры британского империализма значительно возросла после того, как Англия в 1920 году получила мандат на управление Палестиной. Сионисты, назначенные на различные посты в английской колониальной администрации, вели в Палестине политику жестокой дискриминации по отношению к местному арабскому населению.
В дальнейшем международный сионизм постепенно «переподчинился» американскому империализму. Американских империалистов, среди которых были влиятельные сионисты, не могло не интересовать распространенное во многих странах сионистское движение прежде всего потому, что оно представляло собой самый подходящий инструмент для проникновения в рабочее движение, для организации широко разветвленной шпионской сети. С помощью золота воротилы Уолл-стрита начали прибирать сионистскую агентуру к своим рукам.
Американские миллионеры Натан СтраСтраус, Джон Д. Рокфеллер-младший и другие жертвуют сионистским организациям огромные суммы денег. Создается американский банкирский дом «Палестайн экономик корпорейшин», который сконцентрировал в своих руках американские капиталовложения в промышленность и торговлю Палестины. Американская группировка внутри международной сионистской организации завоевывает главные командные позиции, которые она занимает и по сей день.
Сионистское движение распространилось весьма широко. Оно объединяет множество групп и организаций под самыми, на первый взгляд, невинными названиями.
И далее по списку ... сами дочитаете.
Вы на эту цитату ответили про то, что "революция победила" и угрозы сионизма нет - но ничего не прокомментировали ни про Лондон, ни про переподчинение американскому империализму, ни про то, как период 1985-1991 , а также сам 1991 год идеологически относится к "Революции, которая победила" и т.д. Я вам вопросы задал - ответов не получил. Вместо спора по существу вы начали паясничать и говорить, что у вас то ссылок не было на цитату,а потом - что ссылки "битые".Вспоминать Геббельса - ни к месту совершенно. Все газеты периода правления Сталина резко негативно говорят о сионизме - их тоже Геббельс писал?
Да и в сухом остатке цитата из дневника ничего не доказывает, строго говоря: Вы ещё свяжите именно эту встречу с той встречей, о которой говорится в моём источнике. Технически 1939 год большой(год - не день), и когда удалось и когда нет встретиться - если мы говорит о целом годе, а не о конкретной дате, это не доказательство. Доказывайте тогда, что она была в Москве только один раз, поднимайте все архивы, где была Коллонтай весь 1939 год и был ли её приезд в Москву единственным вообще, о котором она написала Правда не понятно будет, зачем это доказывать оппоненту, который согласен сомневаться с конкретной цитатой - мне лично не понятно, но возвращаясь к началу - хотите бороться с ветряными мельницами - продолжайте. Но я все таки хотел бы послушать аргументы против моей позиции, а не смотреть на бой с ветряными мельницами.
говорим о целом годе*
В 1939 году Александра Коллонтай была только один раз в Москве, осенью. Со Сталиным встретиться не удалось, о чем она и оставила запись в своем дневнике.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
