mfd.ruФорум

Детский мир (DSKY)

Новое сообщение | Новая тема |
Б-З-Д-Ю-Х-А-Н
12.10.2024 22:09
 
Сообщение удалено автором 12.10.2024 в 22:22.
Depeche Mode
14.10.2024 14:21
 
НДФЛ будут брать со всей суммы, потом надо будет самому возвращать переплату.
В 2025ом 3-НДФЛ подавать?
mino
14.10.2024 16:06
 
m
НДФЛ будут брать со всей суммы, потом надо будет самому возвращать переплату.
В 2025ом 3-НДФЛ подавать?
Переплату можно будет показать только через декларацию
Stas222
14.10.2024 17:10
 
S
Прочитав инструкцию для подачи документов организатору ликвидации, понял что все таки проиграл я в этом забеге, с декабря 2021 года сидел в этой параше, надеялся что хитросделанные менеджеры с 40% не потянут такой кидок, но добив еще 20% не помню там по истории чьих, то ли из сбера в залоге то ли еще откуда, и стало хватать на 50+% голосов, и никаких 95%+ не потребовалось чтобы всех кинуть, еще и из прибыли 21-22 года выкупали акции.

В общем сдал в стакан, морочиться с подачей доков, а потом возвращать ндфл не стоит для меня той разницы между ликвид стоимостью и текущей цене при моем объеме лота. Ну разве что я не обладаю полнотой информации, и к сожалению другие участники обладающие - удаляют свои сообщения, не знаю для чего, все равно же по одну сторону сидим (сидели)

Этот пример показывает, что любой АО где кто то владеет 50+% акций может кинуть миноритариев и организовать выкуп, никаких 95% не требуется. И как при таком инвестировать во что то 2-3го эшелона.
mino
14.10.2024 17:22
 
m
Прочитав инструкцию для подачи документов организатору ликвидации, понял что все таки проиграл я в этом забеге, с декабря 2021 года сидел в этой параше, надеялся что хитросделанные менеджеры с 40% не потянут такой кидок, но добив еще 20% не помню там по истории чьих, то ли из сбера в залоге то ли еще откуда, и стало хватать на 50+% голосов, и никаких 95%+ не потребовалось чтобы всех кинуть, еще и из прибыли 21-22 года выкупали акции.

В общем сдал в стакан, морочиться с подачей доков, а потом возвращать ндфл не стоит для меня той разницы между ликвид стоимостью и текущей цене при моем объеме лота. Ну разве что я не обладаю полнотой информации, и к сожалению другие участники обладающие - удаляют свои сообщения, не знаю для чего, все равно же по одну сторону сидим (сидели)

Этот пример показывает, что любой АО где кто то владеет 50+% акций может кинуть миноритариев и организовать выкуп, никаких 95% не требуется. И как при таком инвестировать во что то 2-3го эшелона.
а на кучу оферт по 71.5 вам не неслось? они же очень доходчиво свои планы обрисовали, ловить было нечего. Такие кейсы когда начинаются, они доводятся до конца, т.к. изначально продуманы, риски просчитаны и есть воля реализующего. Не логично выходить именно сейчас, когда уж столько возможностей вы пропустили?
Stas222
14.10.2024 17:34
 
S
Не логично выходить именно сейчас, когда уж столько возможностей вы пропустили?
Моя средняя сильно выше оферты.
На момент оферт были еще вероятности выйти выше, и стакан иногда стрелял аж до 100, и ликвидационный баланс был не известен широкой общественности, поэтому и не выходил.

К наличию оферт вопросов нет, вопрос в стоимости, насколько оправдана цены в оферте в 71р изходя из реальной стоимости бизнеса? Дали бы 100+р оферту, я бы сдал по оферте, а получается за пол цены оферту дали, еще и выкуп частично на дивиденды за 3 года до фактической ликвидации. Мне что похлопать им какие они молодцы, а я не молодец что не сдал им по 71?

На текущий момент, стакан 51, а из баланса я так понимаю дадут 60-61, из них 9р ндфл который еще надо вернуть, те на руки 51-52те же., а из 51р в стакане убыток я могу сразу в зачет прибыли за 24 год использовать, уменьшив облагаемую базу.
mino
14.10.2024 17:44
 
m
Не логично выходить именно сейчас, когда уж столько возможностей вы пропустили?
Моя средняя сильно выше оферты.
На момент оферт были еще вероятности выйти выше, и стакан иногда стрелял аж до 100, и ликвидационный баланс был не известен широкой общественности, поэтому и не выходил.

К наличию оферт вопросов нет, вопрос в стоимости, насколько оправдана цены в оферте в 71р изходя из реальной стоимости бизнеса? Дали бы 100+р оферту, я бы сдал по оферте, а получается за пол цены оферту дали, еще и выкуп частично на дивиденды за 3 года до фактической ликвидации. Мне что похлопать им какие они молодцы, а я не молодец что не сдал им по 71?

На текущий момент, стакан 51, а из баланса я так понимаю дадут 60-61, из них 9р ндфл который еще надо вернуть, те на руки 51-52те же., а из 51р в стакане убыток я могу сразу в зачет прибыли за 24 год использовать, уменьшив облагаемую базу.
Ну каждому виднее, как своими авуарами управлять. Я больше конечно гляжу, как на отдельно взятый процесс ликвидации
Stas222
14.10.2024 17:53
 
S
Кстати если кто не читал инструкцию, если не подать данные, о том что ты резидент РФ, то ндфл удержат 30%.
Т.е на самотеке, "само придет", можно сильно удивиться результату.

Также в альфа инвестициях я не нашел отчет который бы показывал не только период владения но и стоимость покупки, учетную стоимость. Т.е либо брокерский подробный за 3 года или возможно по персональному запросу сделают, не знаю.
mino
14.10.2024 18:19
 
m
Кстати если кто не читал инструкцию, если не подать данные, о том что ты резидент РФ, то ндфл удержат 30%.
Т.е на самотеке, "само придет", можно сильно удивиться результату.

Также в альфа инвестициях я не нашел отчет который бы показывал не только период владения но и стоимость покупки, учетную стоимость. Т.е либо брокерский подробный за 3 года или возможно по персональному запросу сделают, не знаю.
Резидентсво лучше подтвердить, а вот про расходы им слать, лучше подумать и потом порешать с налоговой, будет попроще все сделать.
Kfym
14.10.2024 18:22
 
Кстати если кто не читал инструкцию, если не подать данные, о том что ты резидент РФ, то ндфл удержат 30%.
Т.е на самотеке, "само придет", можно сильно удивиться результату.

Также в альфа инвестициях я не нашел отчет который бы показывал не только период владения но и стоимость покупки, учетную стоимость. Т.е либо брокерский подробный за 3 года или возможно по персональному запросу сделают, не знаю.
Резидентсво лучше подтвердить, а вот про расходы им слать, лучше подумать и потом порешать с налоговой, будет попроще все сделать.
Как подтверждается резиденство? Почитал и не понял какие именно доки нужны.
Stas222
14.10.2024 18:26
1
S
Как подтверждается резиденство? Почитал и не понял какие именно доки нужны.
https://service.nalog.ru/nrez/index.html
Вот тут в пару кликов, потом либо лично отвезти либо возможно достаточно на почту, заверять вроде как не обязательно, так как он и так распечатан онлайн и проверяется онлайн по проверочному коду
https://service.nalog.ru/nrez/check.html вот страница для проверки
mino
14.10.2024 18:31
2
m
Резидентсво лучше подтвердить, а вот про расходы им слать, лучше подумать и потом порешать с налоговой, будет попроще все сделать.
Как подтверждается резиденство? Почитал и не понял какие именно доки нужны.
Заполнить приложенную анкету, запросить сертификат в налоговой, как коллега ссылку привел, заверить копию паспорта у нотариуса всех страниц и отправить это добро по адресу в дм или нрк-рост или привезти лично в рост, тогда паспорт заверять не надо. И еще, из инструкции следует, что надо не только распечатать сертификат, что налоговая даст, а еще и запрос на него.
Kfym
14.10.2024 18:33
 
Как подтверждается резиденство? Почитал и не понял какие именно доки нужны.
https://service.nalog.ru/nrez/index.html
Вот тут в пару кликов, потом либо лично отвезти либо возможно достаточно на почту, заверять вроде как не обязательно, так как он и так распечатан онлайн и проверяется онлайн по проверочному коду
https://service.nalog.ru/nrez/check.html вот страница для проверки
Эх нет там личного кабинета.
Ещё есть варианты?
mino
14.10.2024 18:38
 
m
https://service.nalog.ru/nrez/index.html
Вот тут в пару кликов, потом либо лично отвезти либо возможно достаточно на почту, заверять вроде как не обязательно, так как он и так распечатан онлайн и проверяется онлайн по проверочному коду
https://service.nalog.ru/nrez/check.html вот страница для проверки
Эх нет там личного кабинета.
Ещё есть варианты?
забить и потом уже все выправить через декларацию фнс
Stas222
14.10.2024 18:44
 
S
Эх нет там личного кабинета.
Ещё есть варианты?
там через госуслуги зайти же можно без предварительных регистраций.
Ирбис
14.10.2024 19:59
1
Приветствую участников форума.

Статистика посещаемости показывает, что после технических изменений на mfd количество просмотров резко уменьшилось, поисковые запросы по ключевым словам (например, в «Яндексе») могут выдавать старые ссылки с ошибкой. Уже достаточно давно отключено обсуждение «Детского мира» в «Тиньков». Раскрытия на Интерфаксе прекратились несколько месяцев назад.

Подготовил очередной текст с дополнительным сравнительным анализом ситуации на основе недавней приватизации компании LOccitane. Посмотрел на историю, которая развивается сейчас в одной из российских компаний, действия миноритариев, и не стал публиковать до момента остановки торгов. Чтобы не выглядело как попытка стимулирования выкупа через биржевой «стакан» при уже фактическом отсутствии возможности произвести «обмен» со стороны АО «ДМ Капитал».

На текущий момент, на мой взгляд, если акционер так и не продал свои акции, то имеет дополнительную мотивацию по защите своих прав в судебном порядке и путем обращения в правоохранительные органы. В первую очередь это касается акционеров, которые непрерывно владеют акциями с момента опубликования пресс-релиза в ноябре 2022 года. Допускаю, что таких не и не осталось.

В публикации по LOccitane сможете дополнительно оценить происходящее. Посмотрю позже на счет дополнительной публикации по способам зашиты прав, где можно оценить примерные перспективы. Если видите для себя эти перспективы и чувствуете особую мотивацию, то пишите в личные сообщения, будем вместе защищать права.

Не стоит забывать о том на каком уровне принимались решения. И как все делается.

Вместе с этим, разрешения на вывод средств «инорезов» при ликвидации получено не было. Предложенный вариант через рублевые счета в дружественных юрисдикциях не выдерживает критики. Любые действия по открытию и предоставлению таких счетов ничем хорошим могут не закончиться. Причем как с точки зрения российского, так и правопорядка инкорпорации «инорезов». Данные Morningstar отражают сохранение общей доли владения в капитале «Детского мира» в размере более 30% со стороны различных иностранных фондов.

После распределения ликвидационной квоты наступает юридический факт выбытия имущества из владения акционера против его воли (учитывая действие принципа «континуитета» при реорганизации) в условиях приобретение потенциальной имущественной выгоды лицом, ставшим акционером АО «ДМ Капитал» в рамках публичной оферты (как минимум в размере денег в кармане покупаемого пиджака – платеж за «квазиказначейские» акции из периметра ПАО).

Текущие расчеты также показывают, что примерно на одну акцию приходится 60,77 рубля ликвидационной квоты, такая же цена была предусмотрена добровольным предложением, предусматривающим разрешение на вывод средств «инорезами». Даже формально по документам о реорганизации должно выходить 71,5 рубля, прочие расходы в размере нескольких млрд. также не выдерживают критики. Это еще раз подсвечивает экстремально высокий уровень авантюризма «трансформаторов».

О потенциальной сумме заявляемого требования (и какие возможны) со стороны миноритариев напишу отдельно.

Акционеры, которые продали свои акции на панике через биржевой «стакан» после пресс-релиза или в самом конце, по обязательным или добровольным предложениям (в виду ликвидации АО «ДМФА» и ООО «ДМИ») также могут рассмотреть варианты присоединиться к действиям по защите прав. В первую очередь те, кто владели акциями продолжительное время.

Пока не могу сказать как с информационной точки зрения может выглядеть сопровождение возможных действий. Но любой неравнодушный к текущей ситуации, увидев поднимаемую тему «Детского мира», может поучаствовать в ее продвижении (распространение ссылок на блоги, комментарии с донесением позиции, подпись под коллективным обращением или петицией, обращением в СМИ и т.п.). Возможно, это станет актуально на этапе подачи судебного иска или прохождения дела в одной из инстанций, так как поднимаемый вопрос будет касаться всех «хомяков» на бирже. Также как и фондов, ориентированных на аннуитетную схему платежей.

Особо подчеркну, что вариант «гринмейла» в любом виде не рассматривается. Поэтому вопрос затрачиваемого времени и ресурсов актуальный.

После принятия решения о ликвидации были предложения предъявить любой иск, затрудняющий совершение корпоративных действий. В частности, каждый акционер может обжаловать решение о ликвидации. Исхожу из того, что в суд должно предъявляться такое исковое требование, которое служит восстановлению нарушенных прав. Признание ликвидации недействительной означало просто оставить ПАО на балансе с денежной суммой без владения операционными активами. Такой иск должен быть предъявлен одновременно с иском о признании сделки крупной и ее недействительности. Миноритариев продленной временной нормой (срок действия которой закончился через месяц после истечения исковой давности) лишили права на судебную защиту в этой части. Что должно получить правовую оценку.

По вопросу миноритариев и порога на обжалование сделки. В ситуации «Детского мира» к сделкам, совершенным в ограниченном временном интервале 15 марта 2023 года, за 2 дня до исключения из индекса (с увеличением пакета акций АО «ДМ Капитал»). А также сделкам, совершенным 20 сентября 2023 года после объявления об отчуждении всех операционных активов. Добавились сделки, совершенные 11-12 марта 2024 года, когда в биржевом «стакане» образовалась «планка». Не дожидаясь дальнейшего роста цены, на уровне 50-60 рублей кто-то усиленно откликался на возникшее предложение о покупке. При этом весь объем сделок не превышал цену в размере 61 рубль за акцию, то есть размер будущей ликвидационной квоты. Напомню, что документы, из которых можно было увидеть ее потенциальный размер, еще не были опубликованы.

Таким образом, сделки на биржевых торгах кем-то совершались. Исходя из контекста происходящего, экономического интереса в условиях отсутствия возможности «обмена» и принятия решения о ликвидации у покупателя не было.

До последнего момента АО «ДМ Капитал» по аналогии с «Яндекс» могло сделать предложение об обмене акций и получить на свой баланс ликвидационную квоту от ПАО, а акционеры восстановить нарушенные права, исходящие из принципа «континуитета». В своем обращении в компанию делал заявление о намерении участвовать в добровольном предложении с формой оплаты в виде акций «ДМ Капитал». Дополнительно было заявлено о намерении участия в иных правовых формах результатом которого было бы сохранение экономического интереса в компании, действующей под маркой «Детский мир». От компании пришел короткий ответ о том, что был произведен государственный контроль, поэтому все соответствует закону. А мое заявление о намерении является новой офертой в рамках добровольного предложения на других условиях, невозможность чего прямо оговорена в законе. И с этим аргументом можно согласиться. Но затем добровольное предложение завершилось и были известны его результаты, после чего завершилось и обязательное предложение и также известны его результаты. АО «ДМ Капитал» было свободно в формировании условий своих предложений, и такая возможность существует пока существуют акции ПАО «Детский мир». Но был выбран путь получения разрешения на вывод средств «инорезами» после ликвидации и формирования на балансе ПАО квоты из расчета 60,77 рубля на акцию.

Закрыть вопрос с резидентами-хомяками в условиях уже совершенных действий «трансформаторы» возможности не нашли
mino
14.10.2024 20:19
 
m
Приветствую участников форума.

Статистика посещаемости показывает, что после технических изменений на mfd количество просмотров резко уменьшилось, поисковые запросы по ключевым словам (например, в «Яндексе») могут выдавать старые ссылки с ошибкой. Уже достаточно давно отключено обсуждение «Детского мира» в «Тиньков». Раскрытия на Интерфаксе прекратились несколько месяцев назад.

Подготовил очередной текст с дополнительным сравнительным анализом ситуации на основе недавней приватизации компании LOccitane. Посмотрел на историю, которая развивается сейчас в одной из российских компаний, действия миноритариев, и не стал публиковать до момента остановки торгов. Чтобы не выглядело как попытка стимулирования выкупа через биржевой «стакан» при уже фактическом отсутствии возможности произвести «обмен» со стороны АО «ДМ Капитал».

На текущий момент, на мой взгляд, если акционер так и не продал свои акции, то имеет дополнительную мотивацию по защите своих прав в судебном порядке и путем обращения в правоохранительные органы. В первую очередь это касается акционеров, которые непрерывно владеют акциями с момента опубликования пресс-релиза в ноябре 2022 года. Допускаю, что таких не и не осталось.

В публикации по LOccitane сможете дополнительно оценить происходящее. Посмотрю позже на счет дополнительной публикации по способам зашиты прав, где можно оценить примерные перспективы. Если видите для себя эти перспективы и чувствуете особую мотивацию, то пишите в личные сообщения, будем вместе защищать права.

Не стоит забывать о том на каком уровне принимались решения. И как все делается.

Вместе с этим, разрешения на вывод средств «инорезов» при ликвидации получено не было. Предложенный вариант через рублевые счета в дружественных юрисдикциях не выдерживает критики. Любые действия по открытию и предоставлению таких счетов ничем хорошим могут не закончиться. Причем как с точки зрения российского, так и правопорядка инкорпорации «инорезов». Данные Morningstar отражают сохранение общей доли владения в капитале «Детского мира» в размере более 30% со стороны различных иностранных фондов.

После распределения ликвидационной квоты наступает юридический факт выбытия имущества из владения акционера против его воли (учитывая действие принципа «континуитета» при реорганизации) в условиях приобретение потенциальной имущественной выгоды лицом, ставшим акционером АО «ДМ Капитал» в рамках публичной оферты (как минимум в размере денег в кармане покупаемого пиджака – платеж за «квазиказначейские» акции из периметра ПАО).

Текущие расчеты также показывают, что примерно на одну акцию приходится 60,77 рубля ликвидационной квоты, такая же цена была предусмотрена добровольным предложением, предусматривающим разрешение на вывод средств «инорезами». Даже формально по документам о реорганизации должно выходить 71,5 рубля, прочие расходы в размере нескольких млрд. также не выдерживают критики. Это еще раз подсвечивает экстремально высокий уровень авантюризма «трансформаторов».

О потенциальной сумме заявляемого требования (и какие возможны) со стороны миноритариев напишу отдельно.

Акционеры, которые продали свои акции на панике через биржевой «стакан» после пресс-релиза или в самом конце, по обязательным или добровольным предложениям (в виду ликвидации АО «ДМФА» и ООО «ДМИ») также могут рассмотреть варианты присоединиться к действиям по защите прав. В первую очередь те, кто владели акциями продолжительное время.

Пока не могу сказать как с информационной точки зрения может выглядеть сопровождение возможных действий. Но любой неравнодушный к текущей ситуации, увидев поднимаемую тему «Детского мира», может поучаствовать в ее продвижении (распространение ссылок на блоги, комментарии с донесением позиции, подпись под коллективным обращением или петицией, обращением в СМИ и т.п.). Возможно, это станет актуально на этапе подачи судебного иска или прохождения дела в одной из инстанций, так как поднимаемый вопрос будет касаться всех «хомяков» на бирже. Также как и фондов, ориентированных на аннуитетную схему платежей.

Особо подчеркну, что вариант «гринмейла» в любом виде не рассматривается. Поэтому вопрос затрачиваемого времени и ресурсов актуальный.

После принятия решения о ликвидации были предложения предъявить любой иск, затрудняющий совершение корпоративных действий. В частности, каждый акционер может обжаловать решение о ликвидации. Исхожу из того, что в суд должно предъявляться такое исковое требование, которое служит восстановлению нарушенных прав. Признание ликвидации недействительной означало просто оставить ПАО на балансе с денежной суммой без владения операционными активами. Такой иск должен быть предъявлен одновременно с иском о признании сделки крупной и ее недействительности. Миноритариев продленной временной нормой (срок действия которой закончился через месяц после истечения исковой давности) лишили права на судебную защиту в этой части. Что должно получить правовую оценку.

По вопросу миноритариев и порога на обжалование сделки. В ситуации «Детского мира» к сделкам, совершенным в ограниченном временном интервале 15 марта 2023 года, за 2 дня до исключения из индекса (с увеличением пакета акций АО «ДМ Капитал»). А также сделкам, совершенным 20 сентября 2023 года после объявления об отчуждении всех операционных активов. Добавились сделки, совершенные 11-12 марта 2024 года, когда в биржевом «стакане» образовалась «планка». Не дожидаясь дальнейшего роста цены, на уровне 50-60 рублей кто-то усиленно откликался на возникшее предложение о покупке. При этом весь объем сделок не превышал цену в размере 61 рубль за акцию, то есть размер будущей ликвидационной квоты. Напомню, что документы, из которых можно было увидеть ее потенциальный размер, еще не были опубликованы.

Таким образом, сделки на биржевых торгах кем-то совершались. Исходя из контекста происходящего, экономического интереса в условиях отсутствия возможности «обмена» и принятия решения о ликвидации у покупателя не было.

До последнего момента АО «ДМ Капитал» по аналогии с «Яндекс» могло сделать предложение об обмене акций и получить на свой баланс ликвидационную квоту от ПАО, а акционеры восстановить нарушенные права, исходящие из принципа «континуитета». В своем обращении в компанию делал заявление о намерении участвовать в добровольном предложении с формой оплаты в виде акций «ДМ Капитал». Дополнительно было заявлено о намерении участия в иных правовых формах результатом которого было бы сохранение экономического интереса в компании, действующей под маркой «Детский мир». От компании пришел короткий ответ о том, что был произведен государственный контроль, поэтому все соответствует закону. А мое заявление о намерении является новой офертой в рамках добровольного предложения на других условиях, невозможность чего прямо оговорена в законе. И с этим аргументом можно согласиться. Но затем добровольное предложение завершилось и были известны его результаты, после чего завершилось и обязательное предложение и также известны его результаты. АО «ДМ Капитал» было свободно в формировании условий своих предложений, и такая возможность существует пока существуют акции ПАО «Детский мир». Но был выбран путь получения разрешения на вывод средств «инорезами» после ликвидации и формирования на балансе ПАО квоты из расчета 60,77 рубля на акцию.

Закрыть вопрос с резидентами-хомяками в условиях уже совершенных действий «трансформаторы» возможности не нашли
Вы учитывайте тот факт, что если действия отдельных акционеров по обжалованию на текущей стадии, приведут к задержке завершения ликвидации и получению ликвидационной квоты (в том размере, в каком она уже есть), то другие акционеры могут посчитать, что им такими действиями причинен ущерб (вы будете судиться, время пройдет, а квота больше не станет, деньги при этом обесценятся, ставка ЦБ велика). Времени на мероприятия по защите своих (как кому кажется) прав было достаточно, сейчас это выглядеть будет уже как грин мейл.
Ирбис
14.10.2024 20:33
 
Приветствую участников форума.

Статистика посещаемости показывает, что после технических изменений на mfd количество просмотров резко уменьшилось, поисковые запросы по ключевым словам (например, в «Яндексе») могут выдавать старые ссылки с ошибкой. Уже достаточно давно отключено обсуждение «Детского мира» в «Тиньков». Раскрытия на Интерфаксе прекратились несколько месяцев назад.

Подготовил очередной текст с дополнительным сравнительным анализом ситуации на основе недавней приватизации компании LOccitane. Посмотрел на историю, которая развивается сейчас в одной из российских компаний, действия миноритариев, и не стал публиковать до момента остановки торгов. Чтобы не выглядело как попытка стимулирования выкупа через биржевой «стакан» при уже фактическом отсутствии возможности произвести «обмен» со стороны АО «ДМ Капитал».

На текущий момент, на мой взгляд, если акционер так и не продал свои акции, то имеет дополнительную мотивацию по защите своих прав в судебном порядке и путем обращения в правоохранительные органы. В первую очередь это касается акционеров, которые непрерывно владеют акциями с момента опубликования пресс-релиза в ноябре 2022 года. Допускаю, что таких не и не осталось.

В публикации по LOccitane сможете дополнительно оценить происходящее. Посмотрю позже на счет дополнительной публикации по способам зашиты прав, где можно оценить примерные перспективы. Если видите для себя эти перспективы и чувствуете особую мотивацию, то пишите в личные сообщения, будем вместе защищать права.

Не стоит забывать о том на каком уровне принимались решения. И как все делается.

Вместе с этим, разрешения на вывод средств «инорезов» при ликвидации получено не было. Предложенный вариант через рублевые счета в дружественных юрисдикциях не выдерживает критики. Любые действия по открытию и предоставлению таких счетов ничем хорошим могут не закончиться. Причем как с точки зрения российского, так и правопорядка инкорпорации «инорезов». Данные Morningstar отражают сохранение общей доли владения в капитале «Детского мира» в размере более 30% со стороны различных иностранных фондов.

После распределения ликвидационной квоты наступает юридический факт выбытия имущества из владения акционера против его воли (учитывая действие принципа «континуитета» при реорганизации) в условиях приобретение потенциальной имущественной выгоды лицом, ставшим акционером АО «ДМ Капитал» в рамках публичной оферты (как минимум в размере денег в кармане покупаемого пиджака – платеж за «квазиказначейские» акции из периметра ПАО).

Текущие расчеты также показывают, что примерно на одну акцию приходится 60,77 рубля ликвидационной квоты, такая же цена была предусмотрена добровольным предложением, предусматривающим разрешение на вывод средств «инорезами». Даже формально по документам о реорганизации должно выходить 71,5 рубля, прочие расходы в размере нескольких млрд. также не выдерживают критики. Это еще раз подсвечивает экстремально высокий уровень авантюризма «трансформаторов».

О потенциальной сумме заявляемого требования (и какие возможны) со стороны миноритариев напишу отдельно.

Акционеры, которые продали свои акции на панике через биржевой «стакан» после пресс-релиза или в самом конце, по обязательным или добровольным предложениям (в виду ликвидации АО «ДМФА» и ООО «ДМИ») также могут рассмотреть варианты присоединиться к действиям по защите прав. В первую очередь те, кто владели акциями продолжительное время.

Пока не могу сказать как с информационной точки зрения может выглядеть сопровождение возможных действий. Но любой неравнодушный к текущей ситуации, увидев поднимаемую тему «Детского мира», может поучаствовать в ее продвижении (распространение ссылок на блоги, комментарии с донесением позиции, подпись под коллективным обращением или петицией, обращением в СМИ и т.п.). Возможно, это станет актуально на этапе подачи судебного иска или прохождения дела в одной из инстанций, так как поднимаемый вопрос будет касаться всех «хомяков» на бирже. Также как и фондов, ориентированных на аннуитетную схему платежей.

Особо подчеркну, что вариант «гринмейла» в любом виде не рассматривается. Поэтому вопрос затрачиваемого времени и ресурсов актуальный.

После принятия решения о ликвидации были предложения предъявить любой иск, затрудняющий совершение корпоративных действий. В частности, каждый акционер может обжаловать решение о ликвидации. Исхожу из того, что в суд должно предъявляться такое исковое требование, которое служит восстановлению нарушенных прав. Признание ликвидации недействительной означало просто оставить ПАО на балансе с денежной суммой без владения операционными активами. Такой иск должен быть предъявлен одновременно с иском о признании сделки крупной и ее недействительности. Миноритариев продленной временной нормой (срок действия которой закончился через месяц после истечения исковой давности) лишили права на судебную защиту в этой части. Что должно получить правовую оценку.

По вопросу миноритариев и порога на обжалование сделки. В ситуации «Детского мира» к сделкам, совершенным в ограниченном временном интервале 15 марта 2023 года, за 2 дня до исключения из индекса (с увеличением пакета акций АО «ДМ Капитал»). А также сделкам, совершенным 20 сентября 2023 года после объявления об отчуждении всех операционных активов. Добавились сделки, совершенные 11-12 марта 2024 года, когда в биржевом «стакане» образовалась «планка». Не дожидаясь дальнейшего роста цены, на уровне 50-60 рублей кто-то усиленно откликался на возникшее предложение о покупке. При этом весь объем сделок не превышал цену в размере 61 рубль за акцию, то есть размер будущей ликвидационной квоты. Напомню, что документы, из которых можно было увидеть ее потенциальный размер, еще не были опубликованы.

Таким образом, сделки на биржевых торгах кем-то совершались. Исходя из контекста происходящего, экономического интереса в условиях отсутствия возможности «обмена» и принятия решения о ликвидации у покупателя не было.

До последнего момента АО «ДМ Капитал» по аналогии с «Яндекс» могло сделать предложение об обмене акций и получить на свой баланс ликвидационную квоту от ПАО, а акционеры восстановить нарушенные права, исходящие из принципа «континуитета». В своем обращении в компанию делал заявление о намерении участвовать в добровольном предложении с формой оплаты в виде акций «ДМ Капитал». Дополнительно было заявлено о намерении участия в иных правовых формах результатом которого было бы сохранение экономического интереса в компании, действующей под маркой «Детский мир». От компании пришел короткий ответ о том, что был произведен государственный контроль, поэтому все соответствует закону. А мое заявление о намерении является новой офертой в рамках добровольного предложения на других условиях, невозможность чего прямо оговорена в законе. И с этим аргументом можно согласиться. Но затем добровольное предложение завершилось и были известны его результаты, после чего завершилось и обязательное предложение и также известны его результаты. АО «ДМ Капитал» было свободно в формировании условий своих предложений, и такая возможность существует пока существуют акции ПАО «Детский мир». Но был выбран путь получения разрешения на вывод средств «инорезами» после ликвидации и формирования на балансе ПАО квоты из расчета 60,77 рубля на акцию.

Закрыть вопрос с резидентами-хомяками в условиях уже совершенных действий «трансформаторы» возможности не нашли
Вы учитывайте тот факт, что если действия отдельных акционеров по обжалованию на текущей стадии, приведут к задержке завершения ликвидации и получению ликвидационной квоты (в том размере, в каком она уже есть), то другие акционеры могут посчитать, что им такими действиями причинен ущерб (вы будете судиться, время пройдет, а квота больше не станет, деньги при этом обесценятся, ставка ЦБ велика). Времени на мероприятия по защите своих (как кому кажется) прав было достаточно, сейчас это выглядеть будет уже как грин мейл.
Вы не до конца поняли написанное. Ваши права спекулянта были учтены в первую очередь. Но уже понял, что ваш ликвидационный арбитраж вышел не очень спокойным. В ситуации Яндекса по тому иску, который предъявили спекулянты, не вижу у них оснований. Можем ли мы такой предъявить? Это один из вариантов, но закон его прямо не предусматривает в том плане, что обязать что-то сделать самостоятельное юрлицо. Да и социальные последствия тут также фактор. Как раз на счет социальных последствий закон содержит норму в случае защиты прав.
Stas222
14.10.2024 20:43
 
S
Статистика посещаемости показывает, что после технических изменений на mfd количество просмотров резко уменьшилось
Уведомления на почту приходят с кривыми ссылками, на почту приходит адрес:
http/>>>forum<<<.mfd.ru/forum/thread/unread?id=81433

а нормальный адрес для открытия без первого слова forum
https://mfd.ru/forum/thread/unread?id=81433

Да и вы Ирбис давно не появлялись.
И Да, как будто бы и прав mino, пытаться судиться надо было ранее. А сейчас "соучастников" кто поддержит иска сильно меньше( Остались кто нацелен на квоту.
mino
14.10.2024 20:44
 
m
Вы учитывайте тот факт, что если действия отдельных акционеров по обжалованию на текущей стадии, приведут к задержке завершения ликвидации и получению ликвидационной квоты (в том размере, в каком она уже есть), то другие акционеры могут посчитать, что им такими действиями причинен ущерб (вы будете судиться, время пройдет, а квота больше не станет, деньги при этом обесценятся, ставка ЦБ велика). Времени на мероприятия по защите своих (как кому кажется) прав было достаточно, сейчас это выглядеть будет уже как грин мейл.
Вы не до конца поняли написанное. Ваши права спекулянта были учтены в первую очередь. Но уже понял, что ваш ликвидационный арбитраж вышел не очень спокойным. В ситуации Яндекса по тому иску, который предъявили спекулянты, не вижу у них оснований. Можем ли мы такой предъявить? Это один из вариантов, но закон его прямо не предусматривает в том плане, что обязать что-то сделать самостоятельное юрлицо. Да и социальные последствия тут также фактор. Как раз на счет социальных последствий закон содержит норму в случае защиты прав.
Если вы хотели получить акции ДМК, вам такое право было предоставлено, достаточно было в период действия добровольного предложения ДМФА от 30 мая 2023 года выбрать оплату за ваши акции ПАО ДМ не денежными средствами, а акциями АО "ДМК" и тогда бы вы продолжали участвовать в деятельности бизнеса одноименных магазинов. Но никто из акционеров, кроме мажоритария, этой опцией не воспользовался. О чем вы говорите совсем не понятно... У вас было право продать по 71,5 по многочисленным офертам, обменять на акции АО "ДМК", продать на бирже или сейчас получить ликвидационную квоту, но вы предлагаете людям вступить на скользкий путь, который принесет всем акционерам убытки.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ДетскийМир
ДетскийМир51.02−0.58 (−1.12%)14.10
Для женщин и мужчин,-пыталась ли женщина во гневе выдрать вам глаза когтями??
(открытое, автор: Таганрог., до 15 авг 2025)
Да6
 
Нет9
 
Я практикую это.2
 
Всего голосов:17 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 990.4+65.77 (+2.25%)10:31
RTSI1 180.8+25.96 (+2.25%)10:31
DJ Industrial44 175.61+206.97 (+0.47%)08.08
S&P 5006 389.45+49.45 (+0.78%)07:20
NASDAQ Comp21 450.0216+207.3244 (+0.98%)08.08
FTSE 1009 121.09+25.36 (+0.28%)10:16
DAX 3024 192.4+29.54 (+0.12%)10:16
Nikkei 22541 820.48+761.33 (+1.85%)08.08
Hang Seng24 869.16+10.34 (+0.04%)10:16

Котировки акций

ВТБ ао80.99+0.46 (+0.57%)10:16
ГАЗПРОМ ао142.12+0.96 (+0.68%)10:16
ГМКНорНик129.28+0.98 (+0.76%)10:16
ЛУКОЙЛ6 359+39 (+0.62%)10:16
Полюс2 164+19 (+0.89%)10:16
Роснефть462.65+7.45 (+1.64%)10:16
РусГидро0.4578+0.0041 (+0.90%)10:16
Сбербанк319.5+1.53 (+0.48%)10:16

Курсы валют

EUR1.16608+0.00223 (+0.19%)10:16
GBP1.3462+0.0013 (+0.10%)10:16
JPY147.556−0.137 (−0.09%)10:16
CAD1.37627+0.00057 (+0.04%)10:16
CHF0.80691−0.00081 (−0.10%)10:16
CNY7.1817−0.0017 (−0.02%)10:16
RUR79.54−0.335 (−0.42%)10:11
EUR/RUB92.765−0.355 (−0.38%)10:16
AUD0.65189−0.00051 (−0.08%)10:16
HKD7.84988+0.00028 (0%)10:16

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.