mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
сурпреф 50
15.12.2023 13:36
 
с
16%
Дмитрий..
15.12.2023 13:37
1
Д
ну что - 16%

и правильно. Теперь бы еще льготную ипотеку запретить полностью
Якутский жлоб
15.12.2023 13:37
 
вот гадюка.......
C-T-R
15.12.2023 14:03
 
нельзя, повалятся застройщики, и цены на первичку, а за всем этим и банки понесут убытки из-за обесценения залогов

и будет у нас а-ля 2008 и свой Lemon Brothers какой-нибудь


кстати интересно, вот взял чел ипотеку на новостроечную квартиру на 30 лет, хата стоит допустим 15 млн, по льготе, и понял через года два, что не потянет, но продать квартиру и погасить долг уже не получится, т.к. на вторичке такая квартира стоит уже на 30-40% дешевле
ну что - 16%

и правильно. Теперь бы еще льготную ипотеку запретить полностью
Wist
15.12.2023 14:14
 
нельзя, повалятся застройщики, и цены на первичку, а за всем этим и банки понесут убытки из-за обесценения залогов

и будет у нас а-ля 2008 и свой Lemon Brothers какой-нибудь


кстати интересно, вот взял чел ипотеку на новостроечную квартиру на 30 лет, хата стоит допустим 15 млн, по льготе, и понял через года два, что не потянет, но продать квартиру и погасить долг уже не получится, т.к. на вторичке такая квартира стоит уже на 30-40% дешевле
ну что - 16%

и правильно. Теперь бы еще льготную ипотеку запретить полностью
Этот момент является основным аргументом у противников льготной ипотеки в ЦБ. По факту такого (скидок на вторичку в 30-40%), конечно нет, но трэнд на это есть
Wist
15.12.2023 14:17
 
Рынок так обрадовался. Думали, что хуже будет?
Дмитрий..
15.12.2023 14:23
1
Д
не повалятся,
Цена продаж в 3 раза больше себестоимости, а то и в 4 в хорошем месте. Значит чтоб выйти в ноль достаточно продать 1/3 квартир. Но при этом у большинства застройщиков от 1/2 до 3\4 и больше от продаж уже на экскроу-счетах лежат. А это как минимум 2 конца от затрат. То есть уже застройщик не только отбил расходы, но и получил прибыль

застройщики кредитуются под залог этих счетов, и проценты по таким кредитам ниже рынка существенно, так как физлицам (покупателям квартир) проценты на экскроу-счета не начисляют. Для банка это бесплатные пассивы, поэтому банк может выдавать кредиты под низкую ставку
нельзя, повалятся застройщики, и цены на первичку, а за всем этим и банки понесут убытки из-за обесценения залогов

и будет у нас а-ля 2008 и свой Lemon Brothers какой-нибудь
ну что - 16%
и правильно. Теперь бы еще льготную ипотеку запретить полностью
Дмитрий..
15.12.2023 14:29
 
Д
Чтоб покрыть этот риск существует первый взнос, который делается из своих денег.
Поэтому через два года с первом взносом в размере 30% квартира будет оплачена на 40% - цифры примерно. И денег от продажи хватит, чтоб закрыть кредит.
кстати интересно, вот взял чел ипотеку на новостроечную квартиру на 30 лет, хата стоит допустим 15 млн, по льготе, и понял через года два, что не потянет, но продать квартиру и погасить долг уже не получится, т.к. на вторичке такая квартира стоит уже на 30-40% дешевле
ну что - 16%

и правильно. Теперь бы еще льготную ипотеку запретить полностью
C-T-R
15.12.2023 14:43
 
первые взносы были 20% если мне не изменяет память
Чтоб покрыть этот риск существует первый взнос, который делается из своих денег.
Поэтому через два года с первом взносом в размере 30% квартира будет оплачена на 40% - цифры примерно. И денег от продажи хватит, чтоб закрыть кредит.
кстати интересно, вот взял чел ипотеку на новостроечную квартиру на 30 лет, хата стоит допустим 15 млн, по льготе, и понял через года два, что не потянет, но продать квартиру и погасить долг уже не получится, т.к. на вторичке такая квартира стоит уже на 30-40% дешевле
Wist
15.12.2023 14:44
1
первые взносы были 20% если мне не изменяет память
Чтоб покрыть этот риск существует первый взнос, который делается из своих денег.
Поэтому через два года с первом взносом в размере 30% квартира будет оплачена на 40% - цифры примерно. И денег от продажи хватит, чтоб закрыть кредит.
15
C-T-R
15.12.2023 14:50
 
сомневаюсь что в 3 раза больше себестоимости это раз.

два - застройщикам как-то надо расплачиваться за свои затраты, а они, предполагаю сильно раздуты на этом ипотечном буме. Так что эти эскроу счета - это на покрытие затрат и кредитов застройщиков. если застройщик не получит этих денег - обанкротится.

три - дом рф выпускает какие-то блиги ипотечные под закладные на квартиры.
если квартиры обесценятся раза в два - то есть ощущение, что домрф - превратится в Lemon Brothers
не повалятся,
Цена продаж в 3 раза больше себестоимости, а то и в 4 в хорошем месте. Значит чтоб выйти в ноль достаточно продать 1/3 квартир. Но при этом у большинства застройщиков от 1/2 до 3\4 и больше от продаж уже на экскроу-счетах лежат. А это как минимум 2 конца от затрат. То есть уже застройщик не только отбил расходы, но и получил прибыль

застройщики кредитуются под залог этих счетов, и проценты по таким кредитам ниже рынка существенно, так как физлицам (покупателям квартир) проценты на экскроу-счета не начисляют. Для банка это бесплатные пассивы, поэтому банк может выдавать кредиты под низкую ставку
Дмитрий..
15.12.2023 14:51
 
Д
первые взносы были 20% если мне не изменяет память
15
Ну значит нужно думать что делаешь, а не считать себя самым хитрым и умным

Тогда Примерно 10-20% от долга по кредиту (при падении цены в 30-40%%) им не хватит от продажи квартир. В деньгах это 2-4 млн.руб. по Москве Ничего страшного. За пару лет отдадут.
На крайняк можно менее чем через год материнский капитал получить
Дюдюка Барбидокская
15.12.2023 14:56
1
первые взносы были 20% если мне не изменяет память
Чтоб покрыть этот риск существует первый взнос, который делается из своих денег.
Поэтому через два года с первом взносом в размере 30% квартира будет оплачена на 40% - цифры примерно. И денег от продажи хватит, чтоб закрыть кредит.
Вроде было 15%, сейчас 20%, а планируют поднять до 30%.
Новостройка обычно дорожает после ввода в эксплуатацию... Поэтому чтобы подешевело на 30% от первоначальной цены (если брать на этапе строительства, а через пару лет уже сдано), должно быть повторение 2008-2010 года, когда после раздувания цен норм всё упало...
Всем привет!))
Дмитрий..
15.12.2023 15:09
1
Д
я занимаюсь оценкой.
сомневаюсь что в 3 раза больше себестоимости это раз.
СМР по главам сводного сметного расчета в 3 раза меньше. Причем там, в сметном расчете, прибыль строителей заложена.
два - застройщикам как-то надо расплачиваться за свои затраты, а они, предполагаю сильно раздуты на этом ипотечном буме.
нет стоимость строительных материалов выросла не так и сильно
индекс к сметным ценам 91 года
Показать в полный размер
Главная статья затрат - взятки за разрешение.
Так что эти эскроу счета - это на покрытие затрат и кредитов застройщиков. если застройщик не получит этих денег - обанкротится.
люди платят полную продажную цену. Пусть будет по Вашему и затраты к продаже в 2 раза.
Тогда продал половину квартир, другую половину оформил на себя, ввел в эксплуатацию, получил деньги с экскроу счетов, погасил долги - уже все затраты отбил полностью.
три - дом рф выпускает какие-то блиги ипотечные под закладные на квартиры.
если квартиры обесценятся раза в два - то есть ощущение, что домрф - превратится в Lemon Brothers
Это легко. Так как они выбрали именно тот же вариант ипотечных облигаций, упрощенно когда дефолт по одному ипотечному кредиту влечет за собой технический дефолт по всем выпускам облигаций.

у АКРА есть статья на этот счет лет 5-7 назад, с названием типа: "опомнитесь, вы что творите"
C-T-R
15.12.2023 15:27
 
не понял, что значит люди платят полную продажную цену? люди платят 15-20% первого взноса, остальное доплачивает банк и кладет на эскроу.

так вот если ипотечники откажутся платить ипотеку (банкротство и тд) - банк, который доложил на эскроу 80% стоимости квартир по заоблачной цене X все равно отдаст в итоге это бабло застройщику после сдачи дома, а сам взамен получит квартиры, которые стоят уже на 30-40% меньше, выставит их на торги, но там они уйдут еще дешевле

может сам застройщик и выкупит.

Итого Банк в минусе (с плохими долгами), тот кто брал ипотеку - в минусе, в плюсе только застройщик, который фактом оплаты на эскроу застолбил для себя высокие цены? ))
люди платят полную продажную цену. Пусть будет по Вашему и затраты к продаже в 2 раза.
Тогда продал половину квартир, другую половину оформил на себя, ввел в эксплуатацию, получил деньги с экскроу счетов, погасил долги - уже все затраты отбил полностью.
ну вот туда видимо и уходит большая часть прибыли
Главная статья затрат - взятки за разрешение.
C-T-R
15.12.2023 15:31
 
Сообщение удалено автором 15.12.2023 в 15:32.
Дмитрий..
15.12.2023 16:13
 
Д
Вы определитесь, кто банкротится: застройщик или физлицо покупатель квартиры.
А то разговор начинался, что повышение ставки приведет к банкротству застройщиков

Платят за квартиру покупатели - люди. А вот откуда у людей деньги накопили или кредит взяли застройщику все равно. На счет застройщика попала полная продажная стоимость квартиры.

если физлицо отказывается от ипотеки, то это проблема банка, а не застройщика.
не понял, что значит люди платят полную продажную цену? люди платят 15-20% первого взноса, остальное доплачивает банк и кладет на эскроу.

так вот если ипотечники откажутся платить ипотеку (банкротство и тд) - банк, который доложил на эскроу 80% стоимости квартир по заоблачной цене X все равно отдаст в итоге это бабло застройщику после сдачи дома, а сам взамен получит квартиры, которые стоят уже на 30-40% меньше, выставит их на торги, но там они уйдут еще дешевле

может сам застройщик и выкупит.

Итого Банк в минусе (с плохими долгами), тот кто брал ипотеку - в минусе, в плюсе только застройщик, который фактом оплаты на эскроу застолбил для себя высокие цены? ))
люди платят полную продажную цену. Пусть будет по Вашему и затраты к продаже в 2 раза.
Тогда продал половину квартир, другую половину оформил на себя, ввел в эксплуатацию, получил деньги с экскроу счетов, погасил долги - уже все затраты отбил полностью.
ну вот туда видимо и уходит большая часть прибыли
Главная статья затрат - взятки за разрешение.
Дмитрий..
15.12.2023 16:17
1
Д
Итого Банк в минусе (с плохими долгами), тот кто брал ипотеку - в минусе, в плюсе только застройщик, который фактом оплаты на эскроу застолбил для себя высокие цены? ))
Наконец до Вас дошло.
Что в выгода от льготной ипотеки, причем практически безрисковая, только у застройщика.
Банк только отщипнуть чутка может.
Людям, народу россиянскому, одни убытки.
C-T-R
15.12.2023 16:20
 
разговор был об отмене льготной ипотеки. Что это может стать поводом для банкротства застройщиков, т.к. входящий денежный поток на эскроу счета схлопнется. и схлопнутся цены в квартирах которые они еще не продали, что поставит прибыль в этих проектах под вопрос.

если у них есть запас по прибыли как вы пишете - то может и устоят, но мне кажется все не так радужно у них будет.
А то разговор начинался, что повышение ставки приведет к банкротству застройщиков
Admiral63
15.12.2023 16:27
1
недавно вышла научная статейка буржуинских ученых, суть которой: сколько бы национальные ЦБ не пыжились, все определяется движением ставки ФРС.

ФРС вроде бы закончило стадию повышения, так что и у нас должно закончится.
Опять "британские учёные" Не надо никого, чтобы это понять))) Могут быть отклонения, но всё равно разница в ставках выровняется со временем. Для рубля до СВО была разница 5,5-6%.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622994.949+0.012 (+0.01%)12.05
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200279.145+0.296 (+0.38%)12.05
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623058.521−0.27 (−0.46%)12.05
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010105.056−0.211 (−0.20%)12.05
Заплатит ли «Газпром» дивиденды за 2024 год?
(открытое, автор: друг., до 17 май 2025)
Да.24
 
Нет.36
 
Всего голосов:60 
Прогноз по размеру дивиденда за 2024 год любимого Совкомфлота
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 18 май 2025)
07
 
менее 2 рублей3
 
от 2 руб. до 4 руб.1
 
от 4 руб. до 6 руб.5
 
от 6 руб. до 8 руб.3
 
от 8 руб. до 10 руб.4
 
от 10 руб. до 12 руб.1
 
от 12 руб. до 14 руб.1
 
от 14 руб. до 16 руб.0
 
свыше 16 руб.1
 
Всего голосов:26 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 930.17+191.37 (+6.99%)12.05
RTSI1 141.16+87.88 (+8.34%)12.05
DJ Industrial42 410.1+1160.72 (+2.81%)12.05
S&P 5005 844.19+184.28 (+3.26%)00:45
NASDAQ Comp18 708.3437+779.4281 (+4.35%)12.05
FTSE 1008 604.98+50.18 (+0.59%)12.05
DAX 3023 566.54+67.22 (+0.29%)12.05
Nikkei 22537 644.26+140.93 (+0.38%)12.05
Hang Seng23 549.46+681.72 (+2.98%)12.05

Котировки акций

ВТБ ао99.72+1.97 (+2.02%)12.05
ГАЗПРОМ ао146.73+3.83 (+2.68%)12.05
ГМКНорНик114.48+2.88 (+2.58%)12.05
ЛУКОЙЛ6 775+240 (+3.67%)12.05
Полюс1 736.6−12.2 (−0.70%)12.05
Роснефть456.4+12.5 (+2.82%)12.05
РусГидро0.4819+0.0158 (+3.39%)12.05
Сбербанк310.81+8.66 (+2.87%)12.05

Курсы валют

EUR1.10936+0.00055 (+0.05%)02:21
GBP1.3175+0.0008 (+0.06%)02:21
JPY148.403+0.084 (+0.06%)02:22
CAD1.39723−0.00025 (−0.02%)02:22
CHF0.84523+0.00043 (+0.05%)02:21
CNY7.2013−0.0005 (−0.01%)01:04
RUR80.9928−0.0029 (0%)02:17
EUR/RUB89.842+0.023 (+0.03%)02:17
AUD0.6373+0.00028 (+0.04%)02:22
HKD7.7912+0.0002 (0%)02:22
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.