Сейчас у нас следующие вопросы на повестке: 1) Нужен нам ПВО вообще, так как он будет представлять интересы большинства владельцев облигаций, то есть по важным вопросам 75% голосов владельцев облигаций (как правило это будут крупные облигационеры, те же банки)? 2) Сможем ли мы набрать 25% с хвостиком голосов, чтобы противостоять крупным облигйационерам (читай тем же банкам), ведь если банки договорятся как кредиторы, то банки как облигационеры (одни и те же лица) могут пойти на более худшие условия. 3) Предложат Вам новацию в 1 копейку за облигацию и за Вас простят долги. Вот какая последняя практика Представителя владельцев облигаций. 4) Имеем ли мы право на стадии банкротства проводить ОСВО и избирать ПВО? Кто будет оплачивать его услуги?
Вопросы очень хорошие. Я не специалист в этой области. Так размышления и есть желания напрашиваться на диалог официальный с обществом тк в тишине все решат и даже не успеем сказать свое, пусть может даже и слабозвучное. 1. Голосование на общем собрании владельцев облигаций осуществляется по принципу "одна облигация - один голос". 2. Правом голоса на общем собрании владельцев облигаций по вопросам, поставленным на голосование, обладают все владельцы облигаций соответствующего выпуска, за исключением: 1) эмитента облигаций, к которому права на облигации перешли в порядке их приобретения или по иным основаниям; 2) владельцев облигаций, являющихся лицами, контролирующими эмитента облигаций, или его подконтрольными организациями; и тд много интересных исключений, я к тому, что мы и предположить не может как (в чьем лице) будет выглядеть большинство. 3. В случае с ЮТэйр был представитель и условия итоговые получились не 1 копейка 4. Насколько знаю при банкротстве можно. По оплате услуг, представителя владельцев облигаций осуществляется эмитентом облигаций
Да подождите, что за паника? Как такое может быть, чтобы отбросить мелких облигационеров? Суд всю мелочь , у которой были заключены договоры с ТА , не выкидывает. Есть люди, у которых 10 тыс. руб. - долг ТА. Ну, уж за 1 коп. банки не пойдут, почему же нас могут на 1 коп. "посадить"? Между прочим, любые вопросы решаются в суде. (не только о включении в реестр). Например, в случае с 1 коп. за облигацию можем признать сделку НИЧТОЖНОЙ!! Требовать в суде возврата по своим облигам, получили же они с Глобуса деньги, вот, как уже было замечено, и пусть отдают мелким кредиторам. Между прочим, можно такой иск им забабахать))))))))).) ,,,,,Да, но только тогда пошлина будет(((((((((((((((((((......................
Я так понимаю на стадии банкротства они не могут заметь рестракт. Для этого им нужно выйти из процедуры растрата. На текущей стадии мы кредиторы и нас хотят заместить. Это может быть и лучше, так как в случае растрата мы можем остаться ни с чем. С помощью растрата нас можно будет отцепить.
Извините, не поняла Ваш комментарий, спешили при написании))
Алена, я поправил. Действительно тороплюсь. Опаздываю на работу.
Да подождите, что за паника? Как такое может быть, чтобы отбросить мелких облигационеров? Суд всю мелочь , у которой были заключены договоры с ТА , не выкидывает. Есть люди, у которых 10 тыс. руб. - долг ТА. Ну, уж за 1 коп. банки не пойдут, почему же нас могут на 1 коп. "посадить"?
Банки свое могут получить другими способами - например НОАК откроет у них депозит. Дадут НОАК кредит на 1-2% выше, то есть это будет скрытая плата за голосование на ОСВО как нужно. Например, банк может стать агентом по реструктуризации и получит агентское вознаграждение.
У нас 174 тысячи б03 я просто попробовал в таблице суммировать цифры всех остальных участников, поэтому напротив меня получилась неверная цифра. Но я пока что не уверен, что готов участвовать в этой затее. Мы можем инициировать собрание, но у нас не будет кворума, необходимого для принятия решения. Понятно что покупать почти никто не покупал, но нам нужны другие физики, не могли же все продать.
если не сложно подправите свое кол-во обл думаю если начать двигаться, там услышат - другие владельцы обл плюс с нюансами кто будет иметь право голоса в итоге а кто нет, еще непонятно сколько потребуется для принятия решений
в целом у меня такой вопрос, кто считает что без активных действий толку будет больше, что за нас решат все по-хорошему,? а кто считает что надо коллективно заявлять о себе и требовать диалога для защиты своих прав и интересов?
Сейчас у нас следующие вопросы на повестке: 1) Нужен нам ПВО вообще, так как он будет представлять интересы большинства владельцев облигаций, то есть по важным вопросам 75% голосов владельцев облигаций (как правило это будут крупные облигационеры, те же банки)? 2) Сможем ли мы набрать 25% с хвостиком голосов, чтобы противостоять крупным облигйационерам (читай тем же банкам), ведь если банки договорятся как кредиторы, то банки как облигационеры (одни и те же лица) могут пойти на более худшие условия. 3) Предложат Вам новацию в 1 копейку за облигацию и за Вас простят долги. Вот какая последняя практика Представителя владельцев облигаций. 4) Имеем ли мы право на стадии банкротства проводить ОСВО и избирать ПВО? Кто будет оплачивать его услуги?
Вопросы очень хорошие. Я не специалист в этой области. Так размышления и есть желания напрашиваться на диалог официальный с обществом тк в тишине все решат и даже не успеем сказать свое, пусть может даже и слабозвучное. 1. Голосование на общем собрании владельцев облигаций осуществляется по принципу "одна облигация - один голос". 2. Правом голоса на общем собрании владельцев облигаций по вопросам, поставленным на голосование, обладают все владельцы облигаций соответствующего выпуска, за исключением: 1) эмитента облигаций, к которому права на облигации перешли в порядке их приобретения или по иным основаниям; 2) владельцев облигаций, являющихся лицами, контролирующими эмитента облигаций, или его подконтрольными организациями; и тд много интересных исключений, я к тому, что мы и предположить не может как (в чьем лице) будет выглядеть большинство. 3. В случае с ЮТэйр был представитель и условия итоговые получились не 1 копейка 4. Насколько знаю при банкротстве можно. По оплате услуг, представителя владельцев облигаций осуществляется эмитентом облигаций
Ютэйр разве находился в состоянии банкротства когда проводилось ОСВО и был избран ПВО? Да, они допустили дефолты, но банкротом они не были.
У нас 174 тысячи б03 я просто попробовал в таблице суммировать цифры всех остальных участников, поэтому напротив меня получилась неверная цифра. Но я пока что не уверен, что готов участвовать в этой затее. Мы можем инициировать собрание, но у нас не будет кворума, необходимого для принятия решения. Понятно что покупать почти никто не покупал, но нам нужны другие физики, не могли же все продать.
если не сложно подправите свое кол-во обл думаю если начать двигаться, там услышат - другие владельцы обл плюс с нюансами кто будет иметь право голоса в итоге а кто нет, еще непонятно сколько потребуется для принятия решений
в целом у меня такой вопрос, кто считает что без активных действий толку будет больше, что за нас решат все по-хорошему,? а кто считает что надо коллективно заявлять о себе и требовать диалога для защиты своих прав и интересов?
Я считаю, что пока еще ничего толком не знаю. И требуется почитать законы. Секретной информации считаю, что ни у кого здесь нет, т.к. у ТА все сведения об облигационерах имеются. Конечно, если все так плохо , и "светит" 1 коп (к примеру), то надо начинать действовать.
Да подождите, что за паника? Как такое может быть, чтобы отбросить мелких облигационеров? Суд всю мелочь , у которой были заключены договоры с ТА , не выкидывает. Есть люди, у которых 10 тыс. руб. - долг ТА. Ну, уж за 1 коп. банки не пойдут, почему же нас могут на 1 коп. "посадить"? Между прочим, любые вопросы решаются в суде. (не только о включении в реестр). Например, в случае с 1 коп. за облигацию можем признать сделку НИЧТОЖНОЙ!! Требовать в суде возврата по своим облигам, получили же они с Глобуса деньги, вот, как уже было замечено, и пусть отдают мелким кредиторам. Между прочим, можно такой иск им забабахать))))))))).) ,,,,,Да, но только тогда пошлина будет(((((((((((((((((((......................
Алена, я по облигациям Мечела больше года сужусь и ВС РФ сказал, что я не имею право обратиться в суд общей юрисдикции с индивидуальным иском. Так любые вопросы в суде решаются?
Да подождите, что за паника? Как такое может быть, чтобы отбросить мелких облигационеров? Суд всю мелочь , у которой были заключены договоры с ТА , не выкидывает. Есть люди, у которых 10 тыс. руб. - долг ТА. Ну, уж за 1 коп. банки не пойдут, почему же нас могут на 1 коп. "посадить"? Между прочим, любые вопросы решаются в суде. (не только о включении в реестр). Например, в случае с 1 коп. за облигацию можем признать сделку НИЧТОЖНОЙ!! Требовать в суде возврата по своим облигам, получили же они с Глобуса деньги, вот, как уже было замечено, и пусть отдают мелким кредиторам. Между прочим, можно такой иск им забабахать))))))))).) ,,,,,Да, но только тогда пошлина будет(((((((((((((((((((......................
Алена, я по облигациям Мечела больше года сужусь и ВС РФ сказал, что я не имею право обратиться в суд общей юрисдикции с индивидуальным иском. Так любые вопросы в суде решаются?
ЧЕм мотивировал ВС ? .......Как решаются вопросы в суде я тоже знаю((((((((((.....
Я считаю, что пока еще ничего толком не знаю. И требуется почитать законы. Секретной информации считаю, что ни у кого здесь нет, т.к. у ТА все сведения об облигационерах имеются. Конечно, если все так плохо , и "светит" 1 коп (к примеру), то надо начинать действовать.
По последним растратам по облигациям новация в 1 копейку. Сначала платили отступное за прекращение обязательств. Тогда денег было побольше, но это тоже немного. Изучите рестракт Ютэйра... Его а пример приводят как самый жесткий. Для нас рестракт Ютэйра может быть шоколадом, но его нужно рассматривать с позиций облигационеров Ютэйра.
Алена, я по облигациям Мечела больше года сужусь и ВС РФ сказал, что я не имею право обратиться в суд общей юрисдикции с индивидуальным иском. Так любые вопросы в суде решаются?
ЧЕм мотивировал ВС ? .......Как решаются вопросы в суде я тоже знаю((((((((((.....
Избран ПВО, поэтому он должен идти в суд от лица всех облигационеров, а ПВО в свою очередь не видит оснований для обращения в суд в упор. Но я то вижу...
Я считаю, что пока еще ничего толком не знаю. И требуется почитать законы. Секретной информации считаю, что ни у кого здесь нет, т.к. у ТА все сведения об облигационерах имеются. Конечно, если все так плохо , и "светит" 1 коп (к примеру), то надо начинать действовать.
По последним растратам по облигациям новация в 1 копейку. Сначала платили отступное за прекращение обязательств. Тогда денег было побольше, но это тоже немного. Изучите рестракт Ютэйра... Его а пример приводят как самый жесткий. Для нас рестракт Ютэйра может быть шоколадом, но его нужно рассматривать с позиций облигационеров Ютэйра.
Мы смотрим на всю историю с колокольни тех, кто купил облигации трансы по 1-5%, а учитывать придется потребности тех, кто покупал по номиналу. И в количественном отношении их существенно больше. То что хорошо и приемлемо для нас не столько приемлемо и хорошо для кредиторов.
ЧЕм мотивировал ВС ? .......Как решаются вопросы в суде я тоже знаю((((((((((.....
Избран ПВО, поэтому он должен идти в суд от лица всех облигационеров, а ПВО в свою очередь не видит оснований для обращения в суд в упор. Но я то вижу...
Что это ПВО? Почитать бы сами Определения суда)) суммы можете убрать))
По последним растратам по облигациям новация в 1 копейку. Сначала платили отступное за прекращение обязательств. Тогда денег было побольше, но это тоже немного. Изучите рестракт Ютэйра... Его а пример приводят как самый жесткий. Для нас рестракт Ютэйра может быть шоколадом, но его нужно рассматривать с позиций облигационеров Ютэйра.
Мы смотрим на всю историю с колокольни тех, кто купил облигации трансы по 1-5%, а учитывать придется потребности тех, кто покупал по номиналу. И в количественном отношении их существенно больше. То что хорошо и приемлемо для нас не столько приемлемо и хорошо для кредиторов.
Речь идет, о том что будет приемлемо крупным облигйационерам. Крупные облигационеры, на рынке, облигаций, это как правило Банки, они же являются кредиторами и не по облигациям - по кредитам, по лизингам. Я не прав?
Избран ПВО, поэтому он должен идти в суд от лица всех облигационеров, а ПВО в свою очередь не видит оснований для обращения в суд в упор. Но я то вижу...
Что это ПВО? Почитать бы сами Определения суда)) суммы можете убрать))
ПВО-представитель владельцев облигаций. ОСВО - общее собрание владельцев облигаций Общепринятые сокращения. Давайте ими пользоваться, чтобы не набивать кучу лишних слов.
Избран ПВО, поэтому он должен идти в суд от лица всех облигационеров, а ПВО в свою очередь не видит оснований для обращения в суд в упор. Но я то вижу...
Что это ПВО? Почитать бы сами Определения суда)) суммы можете убрать))
Пока они не применимы, так как не было ни ОСВО, ни ПВО и они ничем не помогут, пока нужно изучать закон о банкротстве в части процедуры замещения активов или иностранный опыт на примере иностранных АК (авиакомпаний).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
