mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
06.02.2018 22:50
 
Хотя все мы тут любим торговать сами и иметь возможность быстрого входа-выхода, все же напомню о ещё одной возможности инвестиций - ПИФы. В частности есть ПИФы, которые специализируются на корпоративных облигациях. Думаю, что управляющие там более компетентны, чем мы я, и имеют больше возомжностей.

Не рекламирую, просто напоминаю. Сама переложила средства из ПИФа ОФЗ в ПИФ корп. облиг в конце ноября прошлого года. С тех пор оба фонда идут примерно одинаково (по приросту стоимости пая), у корпоратов результат чуть-чуть получше, но, что важнее, СЧА у корпоративного растет, а у ОФЗ - падает.
вот где ты раньше была? надо было написать: и немного ПИФов!
Котик
07.02.2018 02:28
 
Можно попробовать создать про ПИФы отдельную ветку, возможно эта тема будет интересна.
Спасибо Доктор Верховцев за создание ветки о Надёжных корпоративных облигациях,
очень полезно и познавательно.
Хотя все мы тут любим торговать сами и иметь возможность быстрого входа-выхода, все же напомню о ещё одной возможности инвестиций - ПИФы. В частности есть ПИФы, которые специализируются на корпоративных облигациях. Думаю, что управляющие там более компетентны, чем мы я, и имеют больше возомжностей.

Не рекламирую, просто напоминаю. Сама переложила средства из ПИФа ОФЗ в ПИФ корп. облиг в конце ноября прошлого года. С тех пор оба фонда идут примерно одинаково (по приросту стоимости пая), у корпоратов результат чуть-чуть получше, но, что важнее, СЧА у корпоративного растет, а у ОФЗ - падает.
вот где ты раньше была? надо было написать: и немного ПИФов!
Доктор Верховцев
07.02.2018 08:43
3
Для тех, кто интересовался как сиська разместилась:
"ПАО АФК "Система" полностью разместило облигации серии 001Р-07 объемом 10 млрд рублей, говорится в сообщении компании.
Компания собирала заявки инвесторов на выпуск 26 января. Первоначально ориентир ставки 1-го купона составлял 9,80-10,00% годовых, позже он был сужен до 9,80-9,95% годовых. Финальный ориентир составил 9,80% годовых. По финальной ставке купона в книгу было подано более 30 заявок со стороны основных категорий инвесторов, включая банки, инвестиционные и управляющие компании." (Русбонд)
Доктор Верховцев
07.02.2018 10:34
 
гпн б7 по номиналу - прям огонь! был.... бы... ((
Поночка
07.02.2018 16:15
1
гпн б7 по номиналу - прям огонь! был.... бы... ((
Вы про Газпром нефть? По ним и еще по ГПН- БО 02 23 марта call-опцион будет. Ставка, судя по предыдущему опциону 10 серии, составит 7,6%
Доктор Верховцев
07.02.2018 16:39
 
гпн б7 по номиналу - прям огонь! был.... бы... ((
Вы про Газпром нефть? По ним и еще по ГПН- БО 02 23 марта call-опцион будет. Ставка, судя по предыдущему опциону 10 серии, составит 7,6%
ух ты! а что это?
век живи - век учись!
Поночка
07.02.2018 16:41
1
Очень грубо говоря, Вам поменяют процентную ставку. Какая она будет- неизвестно, я просто предположила, что это 7,6 по аналогии с предыдущим опционом 10 серии, он 31 января прошел.
Доктор Верховцев
07.02.2018 16:43
 
Очень грубо говоря, Вам поменяют процентную ставку. Какая она будет- неизвестно, я просто предположила, что это 7,6 по аналогии с предыдущим опционом 10 серии, он 31 января прошел.
спасибо! а где берут аналогичную инфу? мой основной рерурс - русбонд...
интересно, а при изменении ставки ндфл уже не будут брать?
Поночка
07.02.2018 16:54
1
На Русбонде можете посмотреть во вкладке Выкуп. Про НДФЛ не знаю точно, но ИМХО, раз облиги выпущены в 2016, то они не освобождаются от налога. Точно не могу сказать, у меня такого опыта не было, возможно, кто-нибудь поделится имеющимся опытом.
low
07.02.2018 16:56
 
Очень грубо говоря, Вам поменяют процентную ставку. Какая она будет- неизвестно, я просто предположила, что это 7,6 по аналогии с предыдущим опционом 10 серии, он 31 января прошел.
спасибо! а где берут аналогичную инфу? мой основной рерурс - русбонд...
интересно, а при изменении ставки ндфл уже не будут брать?
смени ник на Зигзаг МакКряк)))
работаешь с русбондом, а инфу не видишь)))
Доктор Верховцев
07.02.2018 17:15
 
спасибо! а где берут аналогичную инфу? мой основной рерурс - русбонд...
интересно, а при изменении ставки ндфл уже не будут брать?
смени ник на Зигзаг МакКряк)))
работаешь с русбондом, а инфу не видишь)))
сам-ты микимаус про сиську кто не знал где смотреть?
а мне учиться не стыдно, для того и на форуме...
Доктор Верховцев
07.02.2018 17:17
 
На Русбонде можете посмотреть во вкладке Выкуп. Про НДФЛ не знаю точно, но ИМХО, раз облиги выпущены в 2016, то они не освобождаются от налога. Точно не могу сказать, у меня такого опыта не было, возможно, кто-нибудь поделится имеющимся опытом.
исхожу из аналогии закона,
если доход меньше или = ключ + 5%, налога нет...
судя по сайту, мосбиржа тоже так щитает
вот что грят налоговые агенты...
Доктор Верховцев
07.02.2018 18:26
1
"Москва. 7 февраля. ИНТЕРФАКС - Большинство аналитиков ждет снижения
ключевой ставки на заседании совета директоров ЦБ РФ в ближайшую пятницу на 25
базисных пунктов (б.п.), при этом некоторые эксперты не исключают второго подряд
шага снижения в 50 б.п." (мосбиржа)
Фрекен
07.02.2018 20:17
 
не вопрос, вопрос в сумме (% депо), когда разумно - эт не риск особо
тоже погляжу за ними, но ниже номинала, на каком-нибудь негативе
мож тоже стану завсегдатаем высокодоходных
Последние три строчки это три шага чтобы вляпаться в Высокодоходные. Потом скажешь, что мы тебя заманили.
На самом деле Система торгуется с дохой ниже 10%, так что ей как и Каркаде в Высокодоходных уже не место. Конкретно этот выпуск еще и оферту имеет через год, так что риски в нем приемлемые я считаю, как и в старом коротком Б1Р1. Длинные бумаги Системы я бы брать не стал.
P.s. Я и так пишу в этой ветке регулярно, а обязать меня чего-то делать вряд ли можно.
Я считаю, что актуальные ветки выживут, а не актуальные просто заснут.
Что касается существования ветки Высокодоходные уже в третьей реинкарнации ( к двум последним я приложил руку), то кроме моего личного интереса у этого есть объективные экономические причины. Первоначально только ставки по Высокодоходным облигам могли обогнать условно сверхнадежные депозиты, поэтому в другие облиги вкладываться смысла не было. Плюс законодательство и судебная практика, а так же после кризисный рост экономики и падение ставок сделали соотношение риск/доходность очень привлекательным. В последнее время из-за изменения законодательства и экономической практики риски в высокодоходных сильно выросли, очень сильно. С другой стороны постоянное снижение ставки последние три года позволяло хорошо зарабатывать на ОФЗ и у физиков появился к ним явный интерес - вот и ветка такая появилась и востребована. Сейчас из-за освобождения от НДФЛ купона намечается спрос на надежных корпоратов, поэтому есть надежда, что ветка будет в топах. При наличии элементарной поддержки конечно и лояльности владельцев форума (на мфд это считаю есть).
Я подумываю отдельную ветку по субфедералам открыть, но пока не решился.
за планирующимся размещением облиг РОллмана под 14,5% или 15% не следите. Вот уж высокорискованные с момента размещения, кмк.
Фрекен
07.02.2018 20:21
 
Хотя все мы тут любим торговать сами и иметь возможность быстрого входа-выхода, все же напомню о ещё одной возможности инвестиций - ПИФы. В частности есть ПИФы, которые специализируются на корпоративных облигациях. Думаю, что управляющие там более компетентны, чем мы я, и имеют больше возомжностей.

Не рекламирую, просто напоминаю. Сама переложила средства из ПИФа ОФЗ в ПИФ корп. облиг в конце ноября прошлого года. С тех пор оба фонда идут примерно одинаково (по приросту стоимости пая), у корпоратов результат чуть-чуть получше, но, что важнее, СЧА у корпоративного растет, а у ОФЗ - падает.
не вопрос, более компетентны, тока более в свой карман...
а что такое СЧА?
делиться надо )) Хотя я понимаю - ты - жадина

СЧА - стоимость чистых активов.
Фрекен
07.02.2018 20:22
 
Можно попробовать создать про ПИФы отдельную ветку, возможно эта тема будет интересна.
Спасибо Доктор Верховцев за создание ветки о Надёжных корпоративных облигациях,
очень полезно и познавательно.
вот где ты раньше была? надо было написать: и немного ПИФов!
есть ветка по ETF. это не совсем то, но все же.
lord1313
08.02.2018 00:08
1
l
Я еще раз выскажу свое частное мнение. Если биржа это своего рода казино, то доверить свои деньги Пифам или отдать в ДУ - это как в реальном казино не играть самому, а отдать свои бабки профессиональным шулерам и опытным игроманам, а потом на выходе ждать, что они с вами поделятся выигрышем. Результат по моему предсказуем - Вы не получите удовольствия от игры , а если эти мошенникам повезет и они выиграют, то вряд ли они честно с Вами поделятся.
J.Bogle
08.02.2018 07:48
1
Самые самые гуру ценных бумаг У.Баффет, Дж.Богл, Грехем в своих филантропских книгах призывают инвесторов экономить на издержках. ПиФы всегда проигрывают индексам на длительном периоде. Т.к. управляющие заинтересованы в высокой оборачиваемости портфеля. В итоге портфель кушают комиссии, налоги от каждой сделки, плата управляющему. и еще комиссии за вход и выход. По факту - это хуже депо получается. Попробуйте хоть одному ПИФу предложить поменять мотивацию, взяв за основу бенчмарк: индекс облигаций гос или корпоратов, что ниже чем бенчмарк вы не можете получить на руки, - Все поголовно откажутся..Да и погуглите знаменитое пари Баффета на 10 лет которое закончилось в прошлом году...
Доктор Верховцев
08.02.2018 10:39
 
Самые самые гуру ценных бумаг У.Баффет, Дж.Богл, Грехем в своих филантропских книгах призывают инвесторов экономить на издержках. ПиФы всегда проигрывают индексам на длительном периоде. Т.к. управляющие заинтересованы в высокой оборачиваемости портфеля. В итоге портфель кушают комиссии, налоги от каждой сделки, плата управляющему. и еще комиссии за вход и выход. По факту - это хуже депо получается. Попробуйте хоть одному ПИФу предложить поменять мотивацию, взяв за основу бенчмарк: индекс облигаций гос или корпоратов, что ниже чем бенчмарк вы не можете получить на руки, - Все поголовно откажутся..Да и погуглите знаменитое пари Баффета на 10 лет которое закончилось в прошлом году...
вот прям согласен с мыслью!
за исключением: не сотвори себе идола на земле...
lord1313
08.02.2018 12:11
 
l
Разве есть Пифы стабильно торгующиеся выше СЧА? То есть в любой момент времени инвесторы твердо уверены, что если эти ребята все прям сейчас распродадут, распределят деньги между пайщиками и пойдут на фиг со своим профессиональным управлением, то это будет благом в финансовом плане.
Если уж хочется вложиться в какой-то портфель, а собирать самому не получается по каким-то причинам, то можно в индексы вложиться или в ETF, хотя и это "от лукавого".
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, до 15 дек 2024)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.