mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
СigarMan
28.09.2024 00:11
1
Буду рад за детей!
Поверьте, будет весьма печально увидеть иксы только перед смертью и понять, что чах над златом остаток дней своих.
zavhoz
28.09.2024 01:13
7
самый лучший подарок детям - это если нас не надо будет содержать в старости! И тем более няньку нам нанимать.
Тони
28.09.2024 03:01
 
Если вкладывать в голду половину от дохода , то к пенсии увидите 4Х от дохода или 8Х от вложенного.
Или не увидите, потому что таймфрейм будет не тот... Умрете, и только после этого наконец золото дойдет до своих хаев!))
На долгосроке это работает на 101%.Тайм фрейм важен на краткосроке и среднем сроке.Как правило он завязан на спекуляцию , а на длительном периоде работает фундаментал.
Тони
28.09.2024 03:17
1
повторюсь: задача - сформировать _гарантированный_ денежный поток к пенсии. Поверьте, будет весьма печально увидеть иксы только перед смертью и понять, что чах над златом остаток дней своих.
ЗЫ: фиксами до старости хоть жевать можно будет, а со слитками что?
вон Гусь Паниковского осознал, что золотую гирю всю жизнь таскать тяжко будет.
А давайте лучше золотые облиги Селигдара обсудим. Кто держит? Пенс вроде покупал.
А ещё интересна тема инвестиционного страхования.
Завхоз , ну чего ты споришь ?Чего пытаешься доказать ?
Последние 40 лет золото только растет , за исключением одного задерга .Там кстати ответственные за такие игры попали на штрафы , а некоторые отправились по тюрьмам.Что касается Гуся ,он не свою ношу взял , потому и тяжело нести.Вообще, от темы золота он далек, больше на сайты ориентируется , да на официальную информацию."Спрос на золото РФ , сильно упал".Ну полный абсурд.Нет у золота ни флага , ни родины.Одинаково оценивается Российское , американское , африканское ...Там один критерий оценки , проба.
Тони
28.09.2024 03:20
 
повторюсь: задача - сформировать _гарантированный_ денежный поток к пенсии. Поверьте, будет весьма печально увидеть иксы только перед смертью и понять, что чах над златом остаток дней своих.
ЗЫ: фиксами до старости хоть жевать можно будет, а со слитками что?
вон Гусь Паниковского осознал, что золотую гирю всю жизнь таскать тяжко будет.
А давайте лучше золотые облиги Селигдара обсудим. Кто держит? Пенс вроде покупал.
А ещё интересна тема инвестиционного страхования.
Ну если бумагу решили обсуждать , то золото точно не для тебя.
Wist
28.09.2024 04:59
2
ну пусть так, только какой в этом смысл?
гп тоже вырос за 7 лет с 50 коп до 350р, это опупеть сколько годовых, много ли народу втарило на всю котлету хотя бы по рублю и продало строго по 300+? я к тому, что гарантирует ли прошлый рост аналогичную динамику в следующие два года? или спрошу по другому: есть папир где такой рост точно предполагается и можно положить все деньги?
У кого есть ответ , на этот вопрос может смело создавать инвестиционный фонд. До уровня Black Rock конечно не дотянуть но фонд будет крутой.
С золотом все проще .На долгосроке здесь доходность 15% годовых в валюте.если не брать аномальные периоды , такую доходность мало где получишь.А предельная величина у каждого здесь своя .Ну а тайм фрейм здесь угадать невозможно.Толькотнабраться терпения и ждать.А чтоб не скучно было ,позицию можно закрывать частями.)
Вообще-то в районе 3% в валюте и это нормально, т.к. это товар не изменяющий своего качества и его цена должна коррелировать с инфляцией. Но если покупать на пиках, то можно получить отрицательную доходность на несколько десятилетий.
zavhoz
28.09.2024 11:09
3
Завхоз , ну чего ты споришь ?Чего пытаешься доказать ?.
Я за прошлые годы только один раз на платине хорошо прокатился (2009-2010), все остальные попытки и в золоте и серебре приносили отрицательную доходность (правда физ золото так и не решился брать, только метсчета), потому и разочаровался в этой теме. Но наблюдаю, и мне это не нравится. А из бумаг только у сына одна акция полюса в портфеле (подарок ему, и взята была по цене вдвое меньше нынешней, так что продаваться не будет).
А доходность в долгосроке 15% это не золото тебе приносит, - это рубль падает.
Доктор Верховцев
28.09.2024 19:54
1
ну пусть так, только какой в этом смысл?
гп тоже вырос за 7 лет с 50 коп до 350р, это опупеть сколько годовых, много ли народу втарило на всю котлету хотя бы по рублю и продало строго по 300+? я к тому, что гарантирует ли прошлый рост аналогичную динамику в следующие два года? или спрошу по другому: есть папир где такой рост точно предполагается и можно положить все деньги?
У кого есть ответ , на этот вопрос может смело создавать инвестиционный фонд. До уровня Black Rock конечно не дотянуть но фонд будет крутой.
С золотом все проще .На долгосроке здесь доходность 15% годовых в валюте.если не брать аномальные периоды , такую доходность мало где получишь.А предельная величина у каждого здесь своя .Ну а тайм фрейм здесь угадать невозможно.Толькотнабраться терпения и ждать.А чтоб не скучно было ,позицию можно закрывать частями.)
Один знакомый миллионер из Норвегии хранит непосильно нажитое трудом в блэк роке. Грит сильно там потерял, когда американский ключ начал расти. И к слову, 800к было у него в местных кронах, не уточнял на сколько %, но грит тоже ощутимо девальвировали. Так что не только у нас чаша сия...
Доктор Верховцев
28.09.2024 19:55
1
Голда 100% луче, чем НПФ!
Если вкладывать в голду половину от дохода , то к пенсии увидите 4Х от дохода или 8Х от вложенного.
это же сущие копейки.... на таком тф в % годовых...
разве что начать вкладывать за пару лет до пенсии)
Доктор Верховцев
29.09.2024 09:05
6
дефолтные риски сильно выросли
https://dzen.ru/a/Zvg19jQ351ty2QNm
СigarMan
29.09.2024 12:10
2
Так золото - оно не про спекуляции, особенно физическое (инвест. монеты).
Если ты однажды получил отрицательный результат, то это не значит, что тема - 💩
Есть же те, кто получил и положительный результат, поэтому у тебя, возможно, первоначальные цели и задачи были поставлены неверно.🤝
Я за прошлые годы только один раз на платине хорошо прокатился (2009-2010), все остальные попытки и в золоте и серебре приносили отрицательную доходность (правда физ золото так и не решился брать, только метсчета), потому и разочаровался в этой теме.
Тони
29.09.2024 12:33
1
У кого есть ответ , на этот вопрос может смело создавать инвестиционный фонд. До уровня Black Rock конечно не дотянуть но фонд будет крутой.
С золотом все проще .На долгосроке здесь доходность 15% годовых в валюте.если не брать аномальные периоды , такую доходность мало где получишь.А предельная величина у каждого здесь своя .Ну а тайм фрейм здесь угадать невозможно.Толькотнабраться терпения и ждать.А чтоб не скучно было ,позицию можно закрывать частями.)
Один знакомый миллионер из Норвегии хранит непосильно нажитое трудом в блэк роке. Грит сильно там потерял, когда американский ключ начал расти. И к слову, 800к было у него в местных кронах, не уточнял на сколько %, но грит тоже ощутимо девальвировали. Так что не только у нас чаша сия...
Блэк Рок просел на 25% , но они уже свое обратно отыграли с плюсом )
Доктор Верховцев
29.09.2024 14:17
 
Один знакомый миллионер из Норвегии хранит непосильно нажитое трудом в блэк роке. Грит сильно там потерял, когда американский ключ начал расти. И к слову, 800к было у него в местных кронах, не уточнял на сколько %, но грит тоже ощутимо девальвировали. Так что не только у нас чаша сия...
Блэк Рок просел на 25% , но они уже свое обратно отыграли с плюсом )
эт на снижении ставки чтоли?
гусь Паниковского
29.09.2024 15:19
5
повторюсь: задача - сформировать _гарантированный_ денежный поток к пенсии. Поверьте, будет весьма печально увидеть иксы только перед смертью и понять, что чах над златом остаток дней своих.
ЗЫ: фиксами до старости хоть жевать можно будет, а со слитками что?
вон Гусь Паниковского осознал, что золотую гирю всю жизнь таскать тяжко будет.
А давайте лучше золотые облиги Селигдара обсудим. Кто держит? Пенс вроде покупал.
А ещё интересна тема инвестиционного страхования.
Завхоз , ну чего ты споришь ?Чего пытаешься доказать ?
Последние 40 лет золото только растет , за исключением одного задерга .Там кстати ответственные за такие игры попали на штрафы , а некоторые отправились по тюрьмам.Что касается Гуся ,он не свою ношу взял , потому и тяжело нести.Вообще, от темы золота он далек, больше на сайты ориентируется , да на официальную информацию."Спрос на золото РФ , сильно упал".Ну полный абсурд.Нет у золота ни флага , ни родины.Одинаково оценивается Российское , американское , африканское ...Там один критерий оценки , проба.
Где я писал что спрос на золото в РФ упал? Как раз наоборот, наш ЦБ пытается раздавать золото населению внутри страны, трудно реализовывать его из-за санкций на мировом рынке. Разрешили золотые слитки, когда им надо загонять всех в ОФЗ, почему они вводят такие послабления для золота? Физическое золото крупными партиями на мировом рынке всегда продавать сложно, а стране под множеством санкций это сделать еще сложнее. Опыт моего владения физ золотом ровно 8 лет, про какие сайты идет речь? Не вижу конкретного преимущества сейчас физ золота над бумажным в России в 2024 году. Если наступит полный кризис в РФ, продать слитки и монеты в больших количествах возможно будет только в банки, какие спреды будут при этом в банках и будут ли они покупать это золото. Интерес ЦБ продавать золото населению, скупать обратно никаких обязательств нет, тем более в кризис. К тому же эта схема, что сяду и уеду с этим добром за границу, с чего такая уверенность в будущей возможности? Еще раз, речь идет про физическое золото в РФ в текущих ситуациях. Про доходность это отдельная история, я тоже нормально заработал на физическом золоте, но четко понимаю, что бумажные инструменты привязанные к курсу золота принесли бы почти такую же доходность при огромной экономии морально-физических сил и времени. Если жить вне РФ, то там совсем другой расклад, в кризис покупателями у нас будут банки, я бы не ставил свои деньги на этот расклад.
Wist
29.09.2024 15:54
 
дефолтные риски сильно выросли
https://dzen.ru/a/Zvg19jQ351ty2QNm
Хорошая статья
Xantrax
29.09.2024 17:38
 
X
Хорошая статья
Статья-то может и хорошая, только что делать не понятно. Хоть совсем с биржи уходи во вклады. Нет никакого доверия никому.
Где Набиулина со словами "нужно повысить доверие к фондовому рынку"?
Откуда тут доверие может быть?
Altozar
29.09.2024 17:45
 
Сообщение удалено модератором робот 29.09.2024 в 17:50.
Причина: кросспостинг
Тони
29.09.2024 21:40
 
Завхоз , ну чего ты споришь ?Чего пытаешься доказать ?
Последние 40 лет золото только растет , за исключением одного задерга .Там кстати ответственные за такие игры попали на штрафы , а некоторые отправились по тюрьмам.Что касается Гуся ,он не свою ношу взял , потому и тяжело нести.Вообще, от темы золота он далек, больше на сайты ориентируется , да на официальную информацию."Спрос на золото РФ , сильно упал".Ну полный абсурд.Нет у золота ни флага , ни родины.Одинаково оценивается Российское , американское , африканское ...Там один критерий оценки , проба.
Где я писал что спрос на золото в РФ упал? Как раз наоборот, наш ЦБ пытается раздавать золото населению внутри страны, трудно реализовывать его из-за санкций на мировом рынке. Разрешили золотые слитки, когда им надо загонять всех в ОФЗ, почему они вводят такие послабления для золота? Физическое золото крупными партиями на мировом рынке всегда продавать сложно, а стране под множеством санкций это сделать еще сложнее. Опыт моего владения физ золотом ровно 8 лет, про какие сайты идет речь? Не вижу конкретного преимущества сейчас физ золота над бумажным в России в 2024 году. Если наступит полный кризис в РФ, продать слитки и монеты в больших количествах возможно будет только в банки, какие спреды будут при этом в банках и будут ли они покупать это золото. Интерес ЦБ продавать золото населению, скупать обратно никаких обязательств нет, тем более в кризис. К тому же эта схема, что сяду и уеду с этим добром за границу, с чего такая уверенность в будущей возможности? Еще раз, речь идет про физическое золото в РФ в текущих ситуациях. Про доходность это отдельная история, я тоже нормально заработал на физическом золоте, но четко понимаю, что бумажные инструменты привязанные к курсу золота принесли бы почти такую же доходность при огромной экономии морально-физических сил и времени. Если жить вне РФ, то там совсем другой расклад, в кризис покупателями у нас будут банки, я бы не ставил свои деньги на этот расклад.
Уважаемый , не обижайтесь !Но Вы живёте в мире розовых пони)Вся почти добытая голда вывозиться за рубеж , а слитки без НДС ввели , как и доллар по 50 , что бы сгладить стресс от начала сво.Сейчас ситуация стабильная , враги почувствовали силу русского оружия , поэтому "бесплатные" подарки закончились.
В остальном все верно пишите.

РS* Добавлю физическое золото (монеты ,слитки) , как и пара голд_рубль ,каждый хороши в своей ситуации.Остальные производные инструменты на золото, как акции , облигации, фьючерсы,фонды вообще не рассматриваю как инвестиционные продукты.Потому что они от лукавого )
гусь Паниковского
29.09.2024 22:16
2
Тони, да какие обиды могут быть из-за разговоров на форуме, мы же делимся своими мыслями, а каждый сам дальше принимает решения. Написали, что я далек от темы золота, но у нас разный взгляд на прошедшие и текущие события, это нормально.
Вот Док в последней статье пишет про новые риски для корпоративных облигов, а между тем Минфину в последнем квартале надо занять более 2трл через ОФЗ. Если в октябре ставку поднимут на 1%, какие доходности придется предлагать, чтобы выполнить бюджетный план.
zavhoz
30.09.2024 00:17
 
дефолтные риски сильно выросли
https://dzen.ru/a/Zvg19jQ351ty2QNm
>Дефолт бывает только в даты выплат. То есть в межкупонный период держать облигацию сравнительно безопасно, если не подходить близко к датам оферт и погашений.

не согласен! Док, ты просто с вдо не имеешь дела. Там ахтунг может прилететь в любой момент, просто до купона народ ещё верит (вернее не может поверить, что пришёл пц). А рейтинговые агентства ведут себя как последние твари: вот только что хвалили отчёт и присвоили ааа, как уже отозвали как так и было.
Так золото - оно не про спекуляции, особенно физическое (инвест. монеты).
Если ты однажды получил отрицательный результат, то это не значит, что тема - 💩
Есть же те, кто получил и положительный результат, поэтому у тебя, возможно, первоначальные цели и задачи были поставлены неверно.🤝
возможно, но тема началась с вопроса Мюллера относительно программы пенсионных сбережений, и вот я считаю, что тема драгметаллов не отвечает поставленной задаче.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Что будем шортить?
(открытое, автор: shortfolio, до 30 дек 2024)
IMOEX/RTSI1
 
S&P/NASDAQ0
 
Рубль4
 
Доллар2
 
Золото1
 
Крипту2
 
Недвижимость (фьюч HOME-)4
 
Индекс волатильности3
 
Будем шортить шортистов!8
 
Всего голосов:25 
Какая дивдоходность с акций в год вас устроит?
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, завершено)
Не меньше чем кл. ставка Набиулиной!6
 
Кл. ставка + 2% за риск5
 
В уме ли вы, сударь, кто даст так прохлаждаться?0
 
Избы нас ведут к 5% дохода и то хлеб1
 
Пусть сами и берут, ироды!2
 
Они не берут - им и на фик не надо. Берут долгосрочники и сидят с лосём.2
 
Надо ожидать в среднем около 10% по рынку как до войны. Избам пофигу на ставку - они не перестроились8
 
Акции это совладение предприятиями на века. За такую честь не нужно вообще дохода4
 
Беру облигации5
 
На вкладе шифруюсь надолго3
 
Всего голосов:36 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.