не мешай пацан ,видишь здесь люди лосей пасут от 9 года от 8р и они очень нервные видя как акция идет намного ниже 1р.в 10г в 3р что будет не верили,в 11 году что 2р да никада,щас уже понимают что стоит рынку на -10% и арсу ловить на 50коп
Спасибо, за обратную связь. Однако, нам показалось, что Вы оцениваете уровень КУ "на глазок". По каждой компании приведена анкета с обоснованием, где оценивается боле 50 различных критериев. Если Вы не согласны с весом тех или иных критериев - выскажете свое мнение более предметно. Сейчас Вы критикуете интегральные оценки. Если мы что-то пропустили по каким-то эмитентам - будем признательны, если Вы нам на это укажите. Обсуждение по конкретным эмитентам предлагаем вести тут http://bf.arsagera.ru/
Если сразу "на глазок" видно, что Ваша оценка КУ по более 50 критериям выдает полную чушь, какой смысл делать такую оценку? Или Вы реально считаете, что КУ у ТНК-ВР хуже, чем у Разгуляя и ТГК-2? Лопатя эти 50 критериев Вы, что получить-то хотели на выходе? Что показывать должен Ваш коэффициент? В нашей замечательной стране (где мажор может "спалить Ваш дом, Вашу жену и убить Вашу собаку" под комментарии от главы ФСФР, что "все по закону") оценка этого самого КУ имеет важнейшее значение для инвестирования. И эта оценка должна отвечать на три важнейших вопроса: 1. Насколько эффективно компания может заработать деньги. У нас хватает компаний, которые любую деятельность сделают убыточной. 2. Как хорошо деньги сохраняются в компании. Заработанные денежки могут запросто покинуть компанию оставив ей долги и убытки или пойти на постройку трубопровода на Луну. 3. Насколько компания готова поделиться деньгами с акционерами. Иначе очень долгое время может богатеть и процветать компания (что конечно хорошо), но не Вы ее миноритарный акционер. Ну а Ваша оценка КУ не смотря на 50 критериев не отвечает увы ни на один из этих вопросов. Просто потому, что ТНК-ВР Холдинг лучше зарабатывает, сохраняет и делится с минорами, чем Разгуляй и ТГК-2. И даже лучше, чем УК Арсагера.
Если сразу "на глазок" видно, что Ваша оценка КУ по более 50 критериям выдает полную чушь, какой смысл делать такую оценку? Или Вы реально считаете, что КУ у ТНК-ВР хуже, чем у Разгуляя и ТГК-2? Лопатя эти 50 критериев Вы, что получить-то хотели на выходе? Что показывать должен Ваш коэффициент? В нашей замечательной стране (где мажор может "спалить Ваш дом, Вашу жену и убить Вашу собаку" под комментарии от главы ФСФР, что "все по закону") оценка этого самого КУ имеет важнейшее значение для инвестирования. И эта оценка должна отвечать на три важнейших вопроса: 1. Насколько эффективно компания может заработать деньги. У нас хватает компаний, которые любую деятельность сделают убыточной. 2. Как хорошо деньги сохраняются в компании. Заработанные денежки могут запросто покинуть компанию оставив ей долги и убытки или пойти на постройку трубопровода на Луну. 3. Насколько компания готова поделиться деньгами с акционерами. Иначе очень долгое время может богатеть и процветать компания (что конечно хорошо), но не Вы ее миноритарный акционер. Ну а Ваша оценка КУ не смотря на 50 критериев не отвечает увы ни на один из этих вопросов. Просто потому, что ТНК-ВР Холдинг лучше зарабатывает, сохраняет и делится с минорами, чем Разгуляй и ТГК-2. И даже лучше, чем УК Арсагера.
Просим соблюдать вежливость и корректность при общении, иначе мы закончим обсуждение. п. 1 крайне слабо относится к КУ. Это оценка основной деятельности, хотя безусловно для инвестора это очень важно. Это делается в рамках построения экономических моделей связанных с прогнозом основных фин.показателей. 2 и 3 п. в методике учтены. Плохо, что Вы с ней не познакомились, но при этом беретесь судить о ее качестве. Ваша личная оценка уровня КУ "у кого больше, а у кого меньше" имеет право на существование. Вы можете действовать в соответствии с этим убеждением. В результате наших расчетов получаются такие оценки, мы их считаем корректными и используем для расчета потенциальной доходности. Впредь используйте конструктивные аргументы, иначе спор будет носить бессмысленный характер. Вы утверждаете что КУ ТНК-БП лучше, чем у Разгуляя и ТГК-2, но не приводите ни одного обоснования, кроме утверждения, что ТНК это "образец британского корпоративного управления".
арсагера,на днях начинаю свои наброски репортажи о вашем манипулировании своими акциями,пора пора вас прославить перед выносом который вы собираетесь вскоре начать,опередить вас так сказать.Но я чертовски рад,что вы после моих постов и упоминании Смарт-лаба тут же стали там активно тусить со своими никчемными постами,итак вскоре начинаем,прям со следующей недели увлекательные репортажи о манипулировании УК Арсагера своими акциями
Просим соблюдать вежливость и корректность при общении, иначе мы закончим обсуждение. п. 1 крайне слабо относится к КУ. Это оценка основной деятельности, хотя безусловно для инвестора это очень важно. Это делается в рамках построения экономических моделей связанных с прогнозом основных фин.показателей. 2 и 3 п. в методике учтены. Плохо, что Вы с ней не познакомились, но при этом беретесь судить о ее качестве. Ваша личная оценка уровня КУ "у кого больше, а у кого меньше" имеет право на существование. Вы можете действовать в соответствии с этим убеждением. В результате наших расчетов получаются такие оценки, мы их считаем корректными и используем для расчета потенциальной доходности. Впредь используйте конструктивные аргументы, иначе спор будет носить бессмысленный характер. Вы утверждаете что КУ ТНК-БП лучше, чем у Разгуляя и ТГК-2, но не приводите ни одного обоснования, кроме утверждения, что ТНК это "образец британского корпоративного управления".
Т.е. насколько эффективно менеджмент управляет основной деятельностью и зарабатывает деньги для акционеров к корпоративному управлению не относится. Ну это только у УК Арсагера, т.к. Вам судя по всему для акционеров денег зарабатывать не надо. С методикой Вашей я ознакомился - она состоит из собранного в кучу набора произвольных критериев по которым Вы даете такие же произвольные оценки и присваиваете им такие же произвольные весовые коэффициенты. Потому и результаты получаете абсурдные. Пользуясь этими результатами разоряете своих акционеров, а пропагандируя их водите в заблуждение доверчивых инвесторов, которые могут повестись на наукообразность методики. Но Вас это похоже не смущает Ну попробуйте привести здесь, чем же настолько лучше КУ в Разгуляе по сравнению с ТНК и почему это "лучше" должно быть важно для инвестора. Со своей стороны я привожу почему ТНК-ВР Холдинг лучше (уж не знаю даже зачем): 1. Компания регулярно платит дивиденды, как на обычные, так и на привилегированные акции 2. Компания регулярно публикует отчетность по МФСО, каждый квартал. 3. Компания не выводит деньги по "серым" схемам минуя акционеров 4. В компании существует эффективная программа по борьбе с коррупцией 5. Компания не размывает допками доли миноритарных акционеров 6. Эффективность управления и основной деятельности в компании одна из лучших в отрасли 7. В компании присутствует с контролирующей долей иностранный инвестор придерживающийся норм делового оборота принятых в цивилизованных странах А теперь те же 7 пунктов про Разгуляй или ТГК-2, но с минусами и 7 любых пунктов из Ваших 50, но с плюсами для противовеса. И любого адекватного арбитра.
Т.е. насколько эффективно менеджмент управляет основной деятельностью и зарабатывает деньги для акционеров к корпоративному управлению не относится.
То, "насколько эффективно менеджмент управляет основной деятельностью и зарабатывает деньги для акционеров" - относится к оперативному управлению. По Вашей логике убыточная компания не может по определению иметь высокого уровня КУ, а после появления прибыли КУ резко улучшается. Чтобы развеять это заблуждение почитайте от каких параметров зависит стоимость акций http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/inve... и какую роль в этом играет КУ http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/inve...
Пользуясь этими результатами разоряете своих акционеров, а пропагандируя их водите в заблуждение доверчивых инвесторов, которые могут повестись на наукообразность методики.
Пользуясь этими методиками мы получили один из лучших результатов управления по итогам управления за 5 лет.
Ну попробуйте привести здесь, чем же настолько лучше КУ в Разгуляе по сравнению с ТНК и почему это "лучше" должно быть важно для инвестора. Со своей стороны я привожу почему ТНК-ВР Холдинг лучше (уж не знаю даже зачем): 1. Компания регулярно платит дивиденды, как на обычные, так и на привилегированные акции 2. Компания регулярно публикует отчетность по МФСО, каждый квартал. 3. Компания не выводит деньги по "серым" схемам минуя акционеров 4. В компании существует эффективная программа по борьбе с коррупцией 5. Компания не размывает допками доли миноритарных акционеров 6. Эффективность управления и основной деятельности в компании одна из лучших в отрасли 7. В компании присутствует с контролирующей долей иностранный инвестор придерживающийся норм делового оборота принятых в цивилизованных странах А теперь те же 7 пунктов про Разгуляй или ТГК-2, но с минусами и 7 любых пунктов из Ваших 50, но с плюсами для противовеса. И любого адекватного арбитра.
По большинству критериев эти компании ТНК и Разгуляй имеют схожие параметры. При этом при всей "британской продвинутости" ТНК у них нет целого ряда формальных документов определяющих и обеспечивающих уровень КУ. Сейчас эта "продвинутость" всего лишь добрая воля текущих акционеров. Основная причина по которой ТНК имеет более низкий уровень КУ - это конфликт акционеров и высокая доля контролирующих акционеров. Риски, вытекающие из этого, сейчас успешно реализуются. Кто там появится, и что после этого может измениться для миноритариев, надеемся, Вам понятно.
единственное гав но из УК это УК Арсагера которая трется на этом форуме,дискуссируя с физиками у которых депо наверно в 10000р,доказывая да мы лучшие да мы на таком то призовом месте среди всех УК,да у нас самая прогнозируемая по прогнозам стоимости акций команда спецов.И че дальше то-у Арсагеры толпы -очереди из инвесторов стоят чтоли,чтоб отдать в ДУ,где эти мильярдные потоки рублей жаждущих отдать вам в ДУ?ни одна УК или ИК не вижу чтоб чего то на форумах доказывала спекулям с копеечным депо,если у вас дейтсвтвительно хорошая дохродность,вы занимаете места в призовой тройке до доходу,то хрен ли вам с мелкотой общаться,вас мильярдеры инвесторы должны по идее интересовать,
По большинству критериев эти компании ТНК и Разгуляй имеют схожие параметры. При этом при всей "британской продвинутости" ТНК у них нет целого ряда формальных документов определяющих и обеспечивающих уровень КУ. Сейчас эта "продвинутость" всего лишь добрая воля текущих акционеров. Основная причина по которой ТНК имеет более низкий уровень КУ - это конфликт акционеров и высокая доля контролирующих акционеров. Риски, вытекающие из этого, сейчас успешно реализуются. Кто там появится, и что после этого может измениться для миноритариев, надеемся, Вам понятно.
Где 7 пунктов по Разгуляю и ТГК-2 по которым они лучше, чем ТНК? И обоснование почему они важнее для инвестора, чем приведенные выше плюсы ТНК. Давайте назначим независимого арбитра и он скажет, что важнее для инвестора. Правда Вы даже привести не смогли хоть каких нибудь 7 из Ваших 50, где Разгуляй и ТГК-2 побеждают. Корпоративное управление относится и к основной деятельности тоже!!! Компания может быть убыточной, а менеджмент тем не менее быть хорошим! Что здесь Вам не понятно? Если завтра нефть станет 20 баксов, а сахар подорожает в сто раз, то вся нефтянка станет убыточной, а Разгуляй получит море прибыли. От этого ТНК не станет управляться хуже, а Рзгуляй лучше. Менеджмент вытянет ТНК и переориентирует ее, может даже на производство сахара. А Разгуляевцы деньги профукают и украдут. Формально в ТНК-ВР Холдинге нет никакого конфликта акционеров, да и быть не может. Высокая доля это да, есть В чем же ТНК и Разгуляй схожи - у одного есть допка, а у другого отчетность и дивиденды? Еще раз - Ваша методика оценки КУ не верна, т.к. выдает абсурдные результаты. Любой разумный разработчик получив такие результаты дорабатывает и меняет методику, а не усерается доказывая ее верность, потому что "у меня все ходы записаны". Ну или не стоит цель получения достоверного результата. Вы свою гениальную модель как нибудь статистически проверяли реальными результатами? Что-то сомнительно.
Где 7 пунктов по Разгуляю и ТГК-2 по которым они лучше, чем ТНК? И обоснование почему они важнее для инвестора, чем приведенные выше плюсы ТНК.
Скачайте анкеты ТНК, Разгуляя и ТГК-2, распечатайте, положите перед собой и сравните по всем 53 пунктам. По тому, за что дается какой бал - сделайте вывод о значимости соответствующего фактора
единственное гав но из УК это УК Арсагера которая трется на этом форуме,дискуссируя с физиками у которых депо наверно в 10000р,доказывая да мы лучшие да мы на таком то призовом месте среди всех УК,да у нас самая прогнозируемая по прогнозам стоимости акций команда спецов.И че дальше то-у Арсагеры толпы -очереди из инвесторов стоят чтоли,чтоб отдать в ДУ,где эти мильярдные потоки рублей жаждущих отдать вам в ДУ?ни одна УК или ИК не вижу чтоб чего то на форумах доказывала спекулям с копеечным депо,если у вас дейтсвтвительно хорошая дохродность,вы занимаете места в призовой тройке до доходу,то хрен ли вам с мелкотой общаться,вас мильярдеры инвесторы должны по идее интересовать,
А что плохого ты видишь в том, что компания общается с инветорами на форуме? Другие УК и ИК тоже это делают, просто не у всех хорошо получается. Как ты оценил объем средств у участников? Миноритариям принадлежит больше 30 % акций Арсагеры, по текущим низким котировкам акций это более 1.5 млн долларов.
покажи на этом форуме хоть один пост кто из УК или ИК общается со своими инвесторами,общение Камалова с татбенто закончилось уголовным делом за манипуляции,общение Константина-Федько тоже скоро озвучит ФСФР о манипуляции ВиМом,общение ФинКома или Андрея Циркунова за манипуляции акциями Арсагеры тоже закончится уголовным делом по просьбе ФСФР или отбором лицензии за манипуляции как в свое время отобрали у МФБ?я не раз здесь писал когда Циркунов под крики типа советует своим клиентам покупать начиная от 3р акции арсагеры что это разводила,тем более не скрывающийся ни под ником ни под анонима,а внагляк засаживающий в акции на хаях 3р и щас вложившиеся его клиенты имеют хороших лосей или это не так?когда разводите хоть ники придумайте как Константин в ВиМе
а этот Финком тоже от арсагеры тут вещает достаточно посмотреть его профиль с его первым появлением на этом форуме с призывами тарить Паи арсы да акции,и главное призывали тарить на хаях а щас по 1р акции чето не призывают
По поводу корпоративного управления: посмотрел методику, проделана огромная работа! Молодцы! Другим нужно брать пример!!! Что касается справедливости рейтинга, на практике конечно некоторые факторы могут играть более важную или наоборот менее важную при оценке компаний инвесторами. У меня, например, есть сведения о выводе средств руководством(миллионы долларов) из Ленэнерго, которое занимает 3 строчку рейтинга. Но тем не менее лучше оценивать КУ системно, чем по интуиции. Ну и еще. Я бы на месте управляющих Арсагеры не включал в состав портфелей компании с отрицательным КУ, пусть и в ущерб потенциальной доходности.
а этот Финком тоже от арсагеры тут вещает достаточно посмотреть его профиль с его первым появлением на этом форуме с призывами тарить Паи арсы да акции,и главное призывали тарить на хаях а щас по 1р акции чето не призывают
Паи Арсы вроде как неплохо смотрятся, ...а вот акции - это конечно да!!! Если нужна акция с хорошей волатильностью рекомендую Холдинг МРСК-преф.
если посмотреть хаи Паев и отчет о покупке паев самой Арсой то видно что сами с собой торгуют для осле-покупцов паев рисуя ценники выросшие,купи 5 паев и ценник на +40% уже
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
