В чём отличие МММ от Арсагеры? В МММ есть возможность хотя бы первым получить доход и она более популярна хотя и срок жизни недолог, в Арсагере можно получить обещания, убыток и долгое ожидание краха. Если серьёзно, то совершенно неясно как акция может стоит 2 BV при реальной рентабельности (-) 15% в год и плохом рынке без манипулирования и 2 раза платить крошечные дивиденды. 4-5 BV УКОРФ при рентабельности(тоже реальной с дивидендами) (+)10% тогда крайне подарочно, только если поверить что ставка дисконтирования, например, 4-5%, что миф, но и в этом случае(относительно) Арсагера безбожно завышена. Если поразмышлять, предположив что Арсагера чудом увеличит СЧА фондов в 2 раза, то и тогда её рентабельность не станет положительной, а публичный отказ от фондов в зарубежные активы и расширение линейки исключает развитие и любые перспективы. Я реально не верил что у них есть и 25% фрифлоата, но ГОСА это показало, таким образом на рынке есть принципиальное поощрение манипуляций и явная неадекватность инвесторов на 40-50 млн. руб., а то что было вложено 150-200 млн. руб. уже стоит забыть навсегда. Акции Арсагеры наглядная демонстрация идиотичного заблуждения на рынке с названием "лось считается от закупа", таким образом эксплуатируется самый глупый тезис для абсолютно непрофессиональных инвесторов. В смысле понимания сути инвестиций, стоимости и альтернатив. Точно такие же залипли в ВТБ и Роснефти и исптытали чуть ли не радость что ВТБ "вернул" им номинал в 2012г, что реально составило 40% инвестиций, в этом случае и такого шанса в принципе нет. Вообще неясно почему Арсагера и вообще представители отрасли до сих пор не дали оценку общего инвестиционного климата и перспектив рынка РФ, цепляясь за свои корыстыные и мелкие интересы, губя средства пайшиков и инвесторов. Объективно налогообложение, регулирование, защита инвесторов и её перспективы столь плачевны и так маловероятно изменение картины, что деятельность отрасли выглядит подобно попыткам читать лекции в горящем университете, поскольку последний пара ещё не завершена. Регулирование и требования сейчас столь извращены, что даже почти исключают возможности нивелирования ущерба или извлечения прибыли пайщикам. Отрасль, являясь производной регулирования, налогообложения и общеэкономического и политического фона маргинализируется на глазах вместе с экономикой и уже очевидно играет против интересов инвесторов. Последнее вызывает опасения особо. Тут Циркунов писал про интересы УК, что нельзя выражать негатив и губить перспективы, я же считаю, что отрасль УК включает в себя и в эталоне и инвестиционный консалтинг и макроэкономический анализ, поэтому отказ от внятных и честных рекомендаций убивает репутации и губит профессионализм гораздо больше чем локальные вопросы выживания. Действительно загадка, что 25-28% акционеров этой компании после 7 лет опыта ещё не разочаровались в УК, дающей 90% ошибочный долгосрочный прогноз и в 50-55% умеющих выбирать менее всего падающие активы на депрессируещем рынке. Профессионалу ясно, что даже теоретически 30-40 млн. акций при такой ликвидности не слить выше 1-1.1 рубля никогда, вырасти актив не может из-за модели и перспектив отрасли, а поддержание нужно лишь мажоритариям для ощущения своей значимости и формального критерия оценки хоть как-то выше адекватного. Любой кто уберёт из оценки 10% от СЧА и вычтет долги Арсагеры осознает что коридор 50-100 коп. это объективный уровень и остальное спекуляции и то до тех пор пока рынок не упал или непростагнировал 2-3 года. Греции ждите и ещё много чего тоже, мало удовольствия мазохистам похоже
Кстати, стратегия Арсагеры и ряда иных "исследователей" рынка и эффективности инвестиций содержит как минимум 2 принципиальные ошибки или заблуждения. 1. Расчёт доходности "относительно индекса" не учитвает 2 фундаментальных фактора: дивиденд и ребалансировку индекса. Учёт дивиденда, точнее индекса с капитализацией делает инвестиции более эффективными примерно на 2-3% годовых на 12 летнем окне или примерно 40-45% на этом интервале. Этот очевидный фактор не указывавется УК умышленно, чтобы скрыть неэффективность инвестиций за счёт комиссиий фонда, УК и инфраструктуры и "убедить" инвестора что результаты выше очевидных при пассивном инвестировании на брокерском счету. Фактор ребалансировки индекса, т.е. удаление упавших или снижение веса таковых напротив создаёт эффект завышения показателелей индекса относительно реально реализуемых. Если взять только те акции, которые были в индексе в 2001 году и по которым не было допэмиссий(по ценам ниже среднего тренда) и включая банкротов(обесценка инвестиций 100%), то мы увидим очень мало эмитентов такого рода. Это Газпром, Сургутнефтегаз, Автоваз, ЮКОС и ряд иных. Доходность на конец 2 кв. 2012г. по ФР РФ такого портфеля будет будет существенно ниже индекса. Хотя 2 этих фактора и отчасти компенсируют друг друга. 2. Влияние налогообложения паёв и ИДУ(особенно) даже по фиксированной ставке 13% явно отнимает по 1% реальной доходности в год на этом окне и итог факторов 1 и 2 в итоге сводит эффективность инвестиций почти к нулевым значениям, но признавать это управляющие не желают, поскольку это невыгодно. По нашим расчётам единственным реальным бенефициаром такого подхода является УК, инфраструктура и бюджет. На 12 летнем окне при средних издержках фондов 5% годовых( включая комиссии брокеров, УК, спецдепа и инфраструктуры) 60% инвестиций съедаются "управляющими" из них примерно 25-30%(для фондов недвижимости с 2009 40%) уходит на налоги в виде НДС и налога на прибыль, плюс имущество. Поскольку УК изымает частично так инвестиции ежемесячно или ежеквартально, то происходит капитализация доходов за счёт инвестора на сторону УК и бюджета и итог для инвестора по сути весьма плачевен. Ясно что это "в среднем по рынку", но легче от этого не будет. Стоит лишь добавить факт, что инвестрам нужно изымать ликвидность именно в периоды кризиса, таким образом они обречены опять же в среднем. Подчеркну что речь здесь идёт строго о реальной доходности, т.е. номинальной доходности с учтом инфляции, хотя 98% УК берут вознаграждение за номинальный прирост активов в ПИФ и ИДУ, что вообще-то откровенная жульничество и чем больше интервал тем более вопиющее. Вывод простой: нет альтернативы(для успешного инвестора) эффективных долгосрочных инвестиций кроме как широко диверсифицированные фонды глобального инвестирования, могущие 100% в конкретные моменты покидать неэффективные отрасли, страны и типы активов и с предельной диверсификацией. Идеалом модели управления является инвестирование в акции и строго контрольные и близкие пакеты, кроме м.б. единичных активов с высокой или высочайшей прозрачностью и уже диверсифицированные по бизнесу и странам. В этом случае УК может влиять на стоимость бизнеса напрямую и создавать стоимость инвесторам, а ться не ссылаться на что угодно, включая индекс. Остальные или резервные активы могут и должны инвестироваться в золото, облигации, валюты, недвижимость в зависимости от конъюнктуры рынков, рисков и никаких препятствий(точнее есть насущная необходимость) и для кредитования, если ставки ниже инфляции или рост выше. Ясно что учитывается и риск-менеджмент. Остальное же полная лабуда и смешно обсуждать.
В чём отличие МММ от Арсагеры? В МММ есть возможность хотя бы первым получить доход и она более популярна хотя и срок жизни недолог, в Арсагере можно получить обещания, убыток и долгое ожидание краха. Если серьёзно, то совершенно неясно как акция может стоит 2 BV при реальной рентабельности (-) 15% в год и плохом рынке без манипулирования и 2 раза платить крошечные дивиденды. 4-5 BV УКОРФ при рентабельности(тоже реальной с дивидендами) (+)10% тогда крайне подарочно, только если поверить что ставка дисконтирования, например, 4-5%, что миф, но и в этом случае(относительно) Арсагера безбожно завышена. Если поразмышлять, предположив что Арсагера чудом увеличит СЧА фондов в 2 раза, то и тогда её рентабельность не станет положительной, а публичный отказ от фондов в зарубежные активы и расширение линейки исключает развитие и любые перспективы. Я реально не верил что у них есть и 25% фрифлоата, но ГОСА это показало, таким образом на рынке есть принципиальное поощрение манипуляций и явная неадекватность инвесторов на 40-50 млн. руб., а то что было вложено 150-200 млн. руб. уже стоит забыть навсегда. Акции Арсагеры наглядная демонстрация идиотичного заблуждения на рынке с названием "лось считается от закупа", таким образом эксплуатируется самый глупый тезис для абсолютно непрофессиональных инвесторов. В смысле понимания сути инвестиций, стоимости и альтернатив. Точно такие же залипли в ВТБ и Роснефти и исптытали чуть ли не радость что ВТБ "вернул" им номинал в 2012г, что реально составило 40% инвестиций, в этом случае и такого шанса в принципе нет. Вообще неясно почему Арсагера и вообще представители отрасли до сих пор не дали оценку общего инвестиционного климата и перспектив рынка РФ, цепляясь за свои корыстыные и мелкие интересы, губя средства пайшиков и инвесторов. Объективно налогообложение, регулирование, защита инвесторов и её перспективы столь плачевны и так маловероятно изменение картины, что деятельность отрасли выглядит подобно попыткам читать лекции в горящем университете, поскольку последний пара ещё не завершена. Регулирование и требования сейчас столь извращены, что даже почти исключают возможности нивелирования ущерба или извлечения прибыли пайщикам. Отрасль, являясь производной регулирования, налогообложения и общеэкономического и политического фона маргинализируется на глазах вместе с экономикой и уже очевидно играет против интересов инвесторов. Последнее вызывает опасения особо. Тут Циркунов писал про интересы УК, что нельзя выражать негатив и губить перспективы, я же считаю, что отрасль УК включает в себя и в эталоне и инвестиционный консалтинг и макроэкономический анализ, поэтому отказ от внятных и честных рекомендаций убивает репутации и губит профессионализм гораздо больше чем локальные вопросы выживания. Действительно загадка, что 25-28% акционеров этой компании после 7 лет опыта ещё не разочаровались в УК, дающей 90% ошибочный долгосрочный прогноз и в 50-55% умеющих выбирать менее всего падающие активы на депрессируещем рынке. Профессионалу ясно, что даже теоретически 30-40 млн. акций при такой ликвидности не слить выше 1-1.1 рубля никогда, вырасти актив не может из-за модели и перспектив отрасли, а поддержание нужно лишь мажоритариям для ощущения своей значимости и формального критерия оценки хоть как-то выше адекватного. Любой кто уберёт из оценки 10% от СЧА и вычтет долги Арсагеры осознает что коридор 50-100 коп. это объективный уровень и остальное спекуляции и то до тех пор пока рынок не упал или непростагнировал 2-3 года. Греции ждите и ещё много чего тоже, мало удовольствия мазохистам похоже
Можно по-разному относиться к российскому рынку, в начале 2000-х в России было гораздо больше проблем. Я до сих пор помню циферки, которые смотрел тогда в Quike: Гапром - 3-4 рубля, РАО ЕЭС 1,3 руб, ЛУКойл 200 р., Индекс РТС 100-150 п. Помню Балтику, которая росла против рынка в тяжелейший кризис 1998 года, акции ПСБ(ВТБ северо-запад), которые выросли с 2001-го в 100 раз. Так какого спрашивается, х@р@, ты тут грузишь, про какие-то иностранные фонды, МММ и прочую лажу???
Если уж зашла речь об МММ, могу Вам по секрету сказать, что Мавроди "свои заработанные" еще с тех давних времен, держит в российских акциях(в основном нефтегазового сектора) и российской недвижимости, стоимость его активов измеряется миллиардами рублей.
В начале 2000-х Газпром 3-4 рубля? Ты не обкурился? А если бред написанный тобой верен, то где эти богачи от ПСБ и Балтики выросшей в 100 раз? ПСБ давно уже поглощен ВТБ, а Балтики фрифлоат мизерный и скоро выкуп, делистинг и финиш. В России ВТБ, ЮКОС, Автоваз, Роснефть, Ростелеком и там картинка плачевная, а это в начале 2000-х почти 50% маркета. Иди в недвижку с котировкой 50-60% оценки Арсагеры и радуйся что в 2015 году будет выход и помолчи лучше. Ясно что ты на зарплате и так проще мозг выносить. Никому не нравится, когда их политику раскрывают явно. Мавроди ещё пригласи, пусть он здесь напишет что свои капиталы в нефтянку вложил, бред полный. Может да, а может нет, я не знаю, сведения откуда?
Если уж зашла речь об МММ, могу Вам по секрету сказать, что Мавроди "свои заработанные" еще с тех давних времен, держит в российских акциях(в основном нефтегазового сектора) и российской недвижимости, стоимость его активов измеряется миллиардами рублей.
Считается, что структуры и частные лица, связанные в своё время с МММ контролируют ок. 7 % Газпрома.
В начале 2000-х Газпром 3-4 рубля? Ты не обкурился? А если бред написанный тобой верен, то где эти богачи от ПСБ и Балтики выросшей в 100 раз? ПСБ давно уже поглощен ВТБ, а Балтики фрифлоат мизерный и скоро выкуп, делистинг и финиш. В России ВТБ, ЮКОС, Автоваз, Роснефть, Ростелеком и там картинка плачевная, а это в начале 2000-х почти 50% маркета. Иди в недвижку с котировкой 50-60% оценки Арсагеры и радуйся что в 2015 году будет выход и помолчи лучше. Ясно что ты на зарплате и так проще мозг выносить. Никому не нравится, когда их политику раскрывают явно. Мавроди ещё пригласи, пусть он здесь напишет что свои капиталы в нефтянку вложил, бред полный. Может да, а может нет, я не знаю, сведения откуда?
Да, помню Газпром, по таким ценам, а в разгар кризиса 98-го еще дешевле был-посмотри исторические котрировки. ПСБ, купленный в те времена к моменту оферты от ВТБ увеличил вложения чуть ли не в 100 раз. Также и Балтика очень многих сделала миллионерами, причем долларовыми. И я лично таких людей знаю, среди них есть и рядовые сотрудники, которые получили акции в момент приватизации. Понятно, что на текущий момент эти идеи себя исчерпали. На счет Мавроди, по понятным причинам, никаких доказательств приводить не буду, верить или нет - дело ваше. ЮКОС, Автоваз - исключения из правил. ВТБ и Роснефть - просто не вовремя их распиарили, по текущим ценам эти бумаги могут быть интересны.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
