Сравнивать энергетику и Арсагеру все равно, что трамвай с самолетом! 10% энергетики в портфеле считаю можно держать, БСПБ-ап - очень хорошая бумажка, ЛУКойл - тоже, он кстати во всех ПИфах арсагеры(БСПБ кстати тоже)
Не выдержал, зарегистрировался. Уж очень интересные расчеты приведены. Прошу чухонца объяснить некоторые моменты. Убыток для общества 40 млн. Соответственно, не читая принципов Арасагеры, а исходя из банальной арифметики, данные суммы ушли, забрав с собой часть накопленных и уставных денег. Что за интересный принцип считать стоимость исходя из 2BV? Кто готов покупать акции компании, которая получила СС меньше уставняка, работая "эффективно" на протяжении нескольких лет - деньги под подушкой сработали бы лучше. Оценивать фонды по 10% стоимости - т.е. фонды обслуживание которых стоит больше размера вознаграждений с них? Думаю их рыночная стоимость (при продаже другой УК) 40-50 млн. при очень хорошем продажнике. Прогноз на 2012 год, считая что оценка недвижки рыночная (а не завышенная ради комисов и показателей) и растет вместе с фондовым рынком (а не с запозданием).
1. Консервативная оценка. Учитываем что в условиях роста депозитных ставок и нулевой динамики рынка увидим снижение портфеля под управлением. Ежемесячные расходы и потребность для их компенсации в сокращении собственного портфеля однозначно приведет либо к допвыпускам или отказу от текущих принципов/ликвидации. 2. Рост 25% рынка при входящем 108 млн. портфеле даст без плечей и расходе по расчетам чухонца в 16 млн.даст прибыль в 11 млн. ROE = 10 % иными словами, вложение в арсагеру даст ниже рынка на 15 процентов. Вариант - для фанатов однозначно. Как вариант для приверженцев - продать акции арсагеры и купить паи открыток под их управлением - выхлоп больше. ИМХО, при текущей динамике цена акций должна быть с очень хорошим дисконтом к НОМИНАЛУ ))) даже не к рынку.
Начну с ключевого вопроса, почему для расчета теоретической цены акции УК Арсагера взят коэффициент 2 капитала (P/BV=2). В некоторой степени это условность, дело в том, что. как вы справедливо заметили мультипликатор цена на собственный капитал связан с двумя важными показателями- рентабельностью собственного капитала ROE и требуемой процентной ставкой от вложения в бизнес (это может быть, ставка рассчитанная как ставка дисконтирования с учетом рисков присущих инвестициям в подобные компании на зрелых рынках). Отчасти ставка отразит возможный потенциал снижения риска отрасли при условии ее стабильного развития на длительном интервале времени (восемь-десять лет). Мы можем примерно рассчитать потенциальную доходность портфеля акций составляющих собственные средства компании и активы под управлением (ПИФ, и ИДУ), мы можем так же рассчитать потенциальную доходность фондов недвижимости. Я не буду приводить здесь акции которые составляют на данный момент портфель- вы их можете посмотреть на сайте, отмечу только, что Р/Е для этих акций составляет сейчас около 3, что ниже чем у всего рынка. Отсюда годовая ставка Е/Р для этих акций составит 30 и более процентов. Имея ввиду, нерациональность рынка и учитывая расходы компании мы получим на длинном интервале времени более 5 лет ( 20%), даже без учета чистого привлечения 115 млн. руб. СС 500 млн. руб. СЧА ПИФ ИДУ, 450 млн. руб. СЧА ЗПИФН. средняя доходность активов на пятилетнем интервале 20% для акций и 10% недвижимость. расходы 37 млн. руб. индексируются исходя из 10% годовых. Соответственно в таких условиях стоимость СС в 2017 г. составит 207 млн руб., а стоимость СЧА около 1490 млн. руб. ПИФ ИДУ, 797 ЗПИФН. Расчетный коэффициэнт прироста стоимости капитала (СС компании составит 1,8) то есть близко к 2. Если мы увеличим интервал до 10 лет вероятность реализации сценария еще более увеличится и коэффициент станет больше двух. Расчет конечно теоретический, но он показывает, что рентабельность капитала УК зависит от процентных ставок рынка, на котором она работает, а поскольку на длинных интервалах доходность российского фондового рынка приближается к значению в среднем равному 20%, то соответственно даже без учета привлечения новых средств в компании расчетная величина ROE УК должна быть около 20%. Но как я уже говорил, что Арсагера - это в основе своей венчурный бизнес, то есть главная составляющая потенциальной доходности ее акций, это возможность многократного расширения бизнеса, и если учитывать данный показатель, даже на уровне текущего годового привлечения (ок. 30 млн. руб в 2011 году) показатели рентабельности значительно вырастут. А если произойдет расширение бизнеса в несколько раз стоимость компании может вырасти в разы и тогда мои оценки могут оказаться сильно заниженными.
Исходя из всего нижесказанного я оставляю свой прогноз относительно стоимости акций ОАО УК Арсагера на уровне 2,7 руб. за 1 акцию на конец 2012 г. Прогноз основан на 1. Потенциал роста рынка который сейчас копится и реализуется во второй половине 2012 года. 2. Перспективах отрасли коллективных инвестиций. 3. Перспективах развития компании и возможности привлечения дополнительных средств под управление.
В продолжение готов еще раз подписаться под тремя указанными выше пунктами. И для инвесторов в ОАО УК "Арсагера" предлагаю один универсальный индикатор, на который нужно ориентироваться при покупке акций- это объем чистого привлечения новых средств по управление и все косвенные признаки, которые могут привести в будущем к увеличению этих средств. Развитие сети продаж, высокое качество управления, известность компании.
От 2012 года, я не ожидаю прихода крупных сторонних акционеров компании и существенного изменения структуры акционеров, но я считаю возможным привлечение крупных средств под управление.
Чухон..и другие...вы изменили ветку Арсагера до неузноваемости,раньше здесь смеялись,орали ,обзывались..теперь смотрю народ пришол... наверно у вас не одно высшее образование мне вас не понять !
Чухон..и другие...вы изменили ветку Арсагера до неузноваемости,раньше здесь смеялись,орали ,обзывались..теперь смотрю народ пришол... наверно у вас не одно высшее образование мне вас не понять !
Ничего личного -просто бизнес коллективных инвестиций )
отлично, Чухонец, пиши лучше умные выкрутасы общение со всяким быдлом (а ля ракета скоро 5руб.) меня не устраивает К вечеру теперь будет умный выкрутас от УКОРФа! УКОРФ есть, что сказать? в споре Чухонца и УКОРФа рождается истина,,,,,
так здесь на это и рассчитано. привлечь внимание аля умной писаниной. казачки короче работают.
так вы либо разбирайтесь в фундаментальном анализе, чтобы быть на равных с другими участниками, либо смотрите камеди клаб на тнт или тому подобное, если мозгов на большее не хватает
Тезисы чухонца отдают уникальным фанатизмом в отношении Арсагеры. Реальность же следующая: если Арсагера не будет реформирована до 2 квартала 2012 все последующие расчёты(отчасти логичные) форменный бред. Накопление потенциала даже в условные 20% годовых при чистой ROAE выше 25% не более чем подтасовка. Также тяга к придурковатым инвесторам не могущим самостоятельно купить пакет БСПб, ап(А), Лукойл, 10-15% энергетики и для поддержания концепта Васи ЛСР-ОПИН-ГАЛС на немного, вызывает некоторое недоумение. Это и выгоднее с налоговой т.з. поскольку любой прирост стоимости не будет обложен налогом на прибыль 20%, а впоследствии 9% налога на дивиденды и в итоге сместо 13% инвестор заплатит минимум 29%. Но Арсагера не платит 100% прибыли дивидендами, плюс минимум 12% снимет Правление дивидендами по ап. Итого доп. издержки состаят 33% при инвестировании "через Арсагеру" и 13% при прямом инвестировании или примерно 10% через фонд. Итого потери от 20 до 23% годовых от любых доходов, что при стагнируещем рынке много хуже чем при растущем. Если же учесть истрию Арсагеры и её средние показатели доходности при разных темпах роста рынка, то мы получим среднии потери около 10-13% в год, т.е. примерно уровень инфляции и таким образом вложения в эту УК, с поправкой на ненулевого риска обанкротится, при традиционной модели представляют собой фактически финансирование амбиций и пропаганды идей её бессменных лидеров и носит характер аналогичных инвестициям в спец. образовательные или благотворительные фонды. Я убеждён, что концепция Арсагеры при высочайших амбициях её лидеров, исключает получение дохода, а фактическая фиксация модели управления, ввиду несменяемости менедмента и акционеров, детерминирует только ухудшение положения данной организации. Реальность же рынка такова, что затраты и зарплатные ожидания их в общем-то ненормально большого для масштаба бизнеса штата и исходя из ситуации+ безрезервная(100% инвестирование и полный отказ от кредитования) модель управления капиталом, накладывают аномальные риски. Тот же ОРФ при штате в 5 раз менее и аренде площадей(реально, а не номинально с субарендаторами) и выхоже в кэш почти на пиках, сильно потерял в рентабельности с 2-3 квартала, не помогли не масштабнеы оферты, ни размещение активов в процентные активы. Переговоры о продаже для финансирования приобретений даже уровне 3-3.5 BV компании с ROAE +40% на рынке -20%, вызывали скепсис и в 95% случаев инвесторы ориентировались на безрисковую доходность уровня 18-19% в акции или 15-16% на безналоговых депозитах. А тут идут рассуждения о том что на стоячем рынке Арсагера м.б. даст 20% годовых, если только молитвы дойдут до арсоБудды.А потом налоги, премии, опять дивиденды по ап, новый бизнес-план и новая "пятилетка" Мечты. Кто-нибудь применял расчёты, пусть тот же чухонец(хотя он явно их адепт, назвал бы ФИО наконец-то) по алтернативным вложениям на 2012-2013 год? Ставка 13-14% годовых уже стала реальна для депозитов с ССВ, улицы уклеены, никаких налогов и примерно 8% пророста над инфляцией. И что тогда Арсу покупать? Лить её до уровня 1 рубль и потом возьмете, тренд ясен. Но ясно и то что никто не купит, это и по рынку видно, а все эти эскапады направлены на моральное поддержание инвесторов и упрощение для УК проблем с вынужденным выкупом проливов и вообще ценник чухонца ниже 2 BV для компании кисло, тем более что нужно протянуть ещё до апреля пока опубликуют провальную отчётность 2011года офоициально и одна надежда что 1 квартал будет успешным и агония продлится.
Кстати, подумал о депозитах-кредитах, а вспомнил исследование банков на 2012-2013 гг. Несмотря на рост ставок привлечения в 3-4 кв. 2011 гг , не мене вырос и показатель ЧПМ(чистая процентная маржа), что отразилось на рекордных показатеях прибыли банков РФ. Кроме этого упала просрочка и последвия кризиса 2008 года в целом преодолены. Норматив Н2 для баков в размере 10% допускает примерно 8 кратных левередж по RoA к капиталу, а реальная ЧПМ достигла в 4 квартале по новым кредитам 5-6%. 6*8=48% -RoE, что не в какие ворота не лезет с предложениями Арсагеры. Та же аномалия что по Сбербанку РФ, тем более по БСПБ, Росбанку когда стоимость ниже 0.9-0.7 BV показывает что при сценарии нормализации или стабилицации рынка эти параментры будут превзойдены и предельно быстро. Сравнение приведено потому, что по сути Арсагера также условно применяет левередж, но через управляемые фонды и оно также примерно имеет К=8 к СС. Но аналог банковской ЧПМ для арсагеры это ЧКД(чистый комиссионный доход) и он..... втрое ниже средней ЧПМ банков, составяя 1.9% от СЧА, при этом реально за вычетом НДС 18% составяет 1.6%. Т.е. чтобы Арсагере по рентабельности достичь уровня хотя бы БСПБ при принципиально ином уровне рисков нужно довести размер фондов до более чем в 5.5%/1.6%=3.24*900 млн. руб(имеется)=3.1 млрд. руб. в 2012 году, нивелировать эффект несопоставимого масштаба и найти ещё допдоходы анаогичные ЧКД(чистому комиссионному доходу от иных услуг универсального банка) и уравнять гудвилл. Это без прорывных идей и новой концепции невозможно, на традиционном рынке-типичная маржа, ясные перспективы и относительнеы показатели. Как говорится какой сайт не сделай, а Абрамович с Челси в вышей лиге. Касаясь ОРФ тут тоже всё непросто, 90% доходов это не ДУ и ИПИФ, а примитивные проклинаемые оферты, скупка активов и перепродажа и то при доходах больше Арсагере и капитале пока ниже, итоги не уникальные, хотя мастерство Юминова в оптимизации издержек стало уже отчасти отраслевой легендой. Уникальность Арсагеры же относительна, эпоха монолайнеров и традиционалистов ушла безвозвратно, ТКС до сих пор хлебает(хотя давно не монолайнер) ставку привлечения 16-16.5% по облигациям и это задало для рынка ориентир возврата на капитал и совершенно неважно что будет через 7-10 лет, если самого бизнеса не будет, а эти рассуждения не более чем игры разума. Выводы делает каждый по своему разумению, но моя цель была показать альтернативы и заставить подумать о сопоставимости инвестиций и рыночных реалиях и отделить тенденциозность от объективности.
отлично, Чухонец, пиши лучше умные выкрутасы общение со всяким быдлом (а ля ракета скоро 5руб.) меня не устраивает К вечеру теперь будет умный выкрутас от УКОРФа! УКОРФ есть, что сказать? в споре Чухонца и УКОРФа рождается истина,,,,,
Вот Вам и орф нарисовался, как снегурочка по зову детей на новогодней елке)
Кстати, подумал о депозитах-кредитах, а вспомнил исследование банков на 2012-2013 гг. Несмотря на рост ставок привлечения в 3-4 кв. 2011 гг , не мене вырос и показатель ЧПМ(чистая процентная маржа), что отразилось на рекордных показатеях прибыли банков РФ. Кроме этого упала просрочка и последвия кризиса 2008 года в целом преодолены. Норматив Н2 для баков в размере 10% допускает примерно 8 кратных левередж по RoA к капиталу, а реальная ЧПМ достигла в 4 квартале по новым кредитам 5-6%. 6*8=48% -RoE, что не в какие ворота не лезет с предложениями Арсагеры. Та же аномалия что по Сбербанку РФ, тем более по БСПБ, Росбанку когда стоимость ниже 0.9-0.7 BV показывает что при сценарии нормализации или стабилицации рынка эти параментры будут превзойдены и предельно быстро. Сравнение приведено потому, что по сути Арсагера также условно применяет левередж, но через управляемые фонды и оно также примерно имеет К=8 к СС. Но аналог банковской ЧПМ для арсагеры это ЧКД(чистый комиссионный доход) и он..... втрое ниже средней ЧПМ банков, составяя 1.9% от СЧА, при этом реально за вычетом НДС 18% составяет 1.6%. Т.е. чтобы Арсагере по рентабельности достичь уровня хотя бы БСПБ при принципиально ином уровне рисков нужно довести размер фондов до более чем в 5.5%/1.6%=3.24*900 млн. руб(имеется)=3.1 млрд. руб. в 2012 году, нивелировать эффект несопоставимого масштаба и найти ещё допдоходы анаогичные ЧКД(чистому комиссионному доходу от иных услуг универсального банка) и уравнять гудвилл. Это без прорывных идей и новой концепции невозможно, на традиционном рынке-типичная маржа, ясные перспективы и относительнеы показатели. Как говорится какой сайт не сделай, а Абрамович с Челси в вышей лиге. Касаясь ОРФ тут тоже всё непросто, 90% доходов это не ДУ и ИПИФ, а примитивные проклинаемые оферты, скупка активов и перепродажа и то при доходах больше Арсагере и капитале пока ниже, итоги не уникальные, хотя мастерство Юминова в оптимизации издержек стало уже отчасти отраслевой легендой. Уникальность Арсагеры же относительна, эпоха монолайнеров и традиционалистов ушла безвозвратно, ТКС до сих пор хлебает(хотя давно не монолайнер) ставку привлечения 16-16.5% по облигациям и это задало для рынка ориентир возврата на капитал и совершенно неважно что будет через 7-10 лет, если самого бизнеса не будет, а эти рассуждения не более чем игры разума. Выводы делает каждый по своему разумению, но моя цель была показать альтернативы и заставить подумать о сопоставимости инвестиций и рыночных реалиях и отделить тенденциозность от объективности.
Ситуация с процентными ставками сложилась далеко не однородная. С одной стороны мы наблюдаем снижение ключевой ставки ЦБ и стабильный приток дешевой долларовой наличности по счету текущих операций, с другой стороны, не совсем понятный дефицит ликвидности у мелких и средних банков. Из за этого возникает странная диспропорция между ставками долгосрочных кредитов 10-12 % и ставками краткосрочных депозитов 8-10%. Данная ситуация делает банковскую маржу для мелких и средних банков недостаточной для поддержания бизнеса. Такое соотношение ставок не может быть долгосрочным. И скорее всего мы увидим в дальнейшем продолжение политики снижения ставки ЦБ РФ, в рамках увеличения денежного предложения (как инструмент для поддержания социальной стабильности) и соответственно снижения ставок по депозитам. А это выдавит часть денежной массы на фондовый рынок и рынок недвижимости. В этой ситуации банковский бизнес мелких и средних банков может стать практически нерентабельным, что приведет их либо к слиянию, либо к прекращению деятельности. Кстати данную долгосрочную тенденцию отмечает в своих прогнозах УК Арсагера, отсюда отсутствие в составе портфеля активов банковских облигаций.
Что касается поведения процентных ставок в связи с развитием политического кризиса в России, то, как это не странно, любая ненасильственная смена власти может только привести к долгосрочному снижению процентной ставки. И лишь насильственные действия могут привести к краткосрочному скачку процентных ставок.
Зависимость процентных ставок по рублевым средствам от состояния процентных ставок на долговом рынке Европы, как это не парадоксально, не велика, вследствие высокой доли долларов США, в расчетах за сырье и выигрышной позиции доллара по отношению к Евро. Более того мы наблюдаем рост баланса ЕЦБ за счет выкупа облигаций европейских стран. Не исключены так же дополнительные меры по стимулированию экономики Еврозоны путем снижения процентной ставки ЕЦБ. Отсюда вывод: Банковский сектор будет испытывать давление базовых процентных ставок и одновременно увеличение денежного предложения, что должно привести с одной стороны снижению кредитных ставок, а с другой стороны сокращению процентной маржи банков, а значит снижению рентабельности банковского бизнеса. Бизнес связанный с альтернативными инвестициями должен в таком случае получить дополнительный стимул, в силу выдавливания части сбережений в более рисковые инвестиции.
Тезисы чухонца отдают уникальным фанатизмом в отношении Арсагеры. Реальность же следующая: если Арсагера не будет реформирована до 2 квартала 2012 все последующие расчёты(отчасти логичные) форменный бред. Накопление потенциала даже в условные 20% годовых при чистой ROAE выше 25% не более чем подтасовка. Также тяга к придурковатым инвесторам не могущим самостоятельно купить пакет БСПб, ап(А), Лукойл, 10-15% энергетики и для поддержания концепта Васи ЛСР-ОПИН-ГАЛС на немного, вызывает некоторое недоумение. Это и выгоднее с налоговой т.з. поскольку любой прирост стоимости не будет обложен налогом на прибыль 20%, а впоследствии 9% налога на дивиденды и в итоге сместо 13% инвестор заплатит минимум 29%. Но Арсагера не платит 100% прибыли дивидендами, плюс минимум 12% снимет Правление дивидендами по ап. Итого доп. издержки состаят 33% при инвестировании "через Арсагеру" и 13% при прямом инвестировании или примерно 10% через фонд. Итого потери от 20 до 23% годовых от любых доходов, что при стагнируещем рынке много хуже чем при растущем. Если же учесть истрию Арсагеры и её средние показатели доходности при разных темпах роста рынка, то мы получим среднии потери около 10-13% в год, т.е. примерно уровень инфляции и таким образом вложения в эту УК, с поправкой на ненулевого риска обанкротится, при традиционной модели представляют собой фактически финансирование амбиций и пропаганды идей её бессменных лидеров и носит характер аналогичных инвестициям в спец. образовательные или благотворительные фонды. Я убеждён, что концепция Арсагеры при высочайших амбициях её лидеров, исключает получение дохода, а фактическая фиксация модели управления, ввиду несменяемости менедмента и акционеров, детерминирует только ухудшение положения данной организации. Реальность же рынка такова, что затраты и зарплатные ожидания их в общем-то ненормально большого для масштаба бизнеса штата и исходя из ситуации+ безрезервная(100% инвестирование и полный отказ от кредитования) модель управления капиталом, накладывают аномальные риски. Тот же ОРФ при штате в 5 раз менее и аренде площадей(реально, а не номинально с субарендаторами) и выхоже в кэш почти на пиках, сильно потерял в рентабельности с 2-3 квартала, не помогли не масштабнеы оферты, ни размещение активов в процентные активы. Переговоры о продаже для финансирования приобретений даже уровне 3-3.5 BV компании с ROAE +40% на рынке -20%, вызывали скепсис и в 95% случаев инвесторы ориентировались на безрисковую доходность уровня 18-19% в акции или 15-16% на безналоговых депозитах. А тут идут рассуждения о том что на стоячем рынке Арсагера м.б. даст 20% годовых, если только молитвы дойдут до арсоБудды.А потом налоги, премии, опять дивиденды по ап, новый бизнес-план и новая "пятилетка" Мечты. Кто-нибудь применял расчёты, пусть тот же чухонец(хотя он явно их адепт, назвал бы ФИО наконец-то) по алтернативным вложениям на 2012-2013 год? Ставка 13-14% годовых уже стала реальна для депозитов с ССВ, улицы уклеены, никаких налогов и примерно 8% пророста над инфляцией. И что тогда Арсу покупать? Лить её до уровня 1 рубль и потом возьмете, тренд ясен. Но ясно и то что никто не купит, это и по рынку видно, а все эти эскапады направлены на моральное поддержание инвесторов и упрощение для УК проблем с вынужденным выкупом проливов и вообще ценник чухонца ниже 2 BV для компании кисло, тем более что нужно протянуть ещё до апреля пока опубликуют провальную отчётность 2011года офоициально и одна надежда что 1 квартал будет успешным и агония продлится.
Мне странно, что УК ОРФ на суперспекуляциях получила убыток в третьем-четвертом квартале 2011 года ("и выхоже в кэш почти на пиках, сильно потерял в рентабельности с 2-3 квартала"). И уж тем более странно, что люди которые называют себя инвесторами рассматривают полугодовой либо годовой интервал?!
В предыдущем посте указан длинный интервал 5-10 лет совершенно не случайно, поскольку это есть тот самый инвестиционный цикл который задается норамальным (подчеркиваю нормальным а не аномальным как сейчас состоянием экономики). Или вы считаете Р/Е=4 (Е/Р=0,25) нормальным? Или вы как "суперспекулянты" считаете, что нет никакой связи между ценой акции и экономикой компании, и величиной процентных ставок?
Ну тогда спекулируйте на здоровье, инфраструктура будущего МФЦ дорогая, ее нужно на что-то содержать )
Всё просто. Выход в кэш и процентные активы всегда при росте инвестиций ведёт к падению рентабельности. Да и выгоднее было выплатить супербонусы по регрессу 13%, чем прилипать на налог на прибыль, если честно(в следующем году =10% соцвзносы свыше 512 тыс.). Это не нарушает ТК, в чём ОРФ обвиняет Вася?. P/e м.б. любым, всё зависит от инфляции и дивидендной полтики, поэтому Газпрому норма и менее порой и ничего не растёт. Спекуляции неоснованнеы на прагматическом расчёте- смерть, а вот Арсагера считает что бредовый расчёт-не спекуляция, что хуже. Насчёт маржи банков-насмешил, даже у самых отстойных она не ниже 6-7%, посмотри kuap.ru, там кстати новый банк, связанный с ОРФ вполне чётко показывает итоги, особо впечатляют после смены собственника(октябрь). Ясно как день, что низкая маржа ряда мелких банков-это либо хищения, либо бездарность управленцев, что касается крупных, там масштаб и тип откатов принципиально иной и те низкие ставки типа 9-12%-это сейчас явно не рынок, а просто субсидирование неэффективными госпредприятиями либо своих госов, либо приближенных, получить реально сейчас под столько при ставке ОФЗ более 8% абсурд полный, а при еврооблигациях того же ВТБ или РЖД(квазисуверенных) уровня 7% в евро и свопах 5-6% мы имеем облигационную ставку без налогов уровня 12-13% годовых в рублях, что чётко указывает на рынок явно, а не оценочно.
Всё просто. Выход в кэш и процентные активы всегда при росте инвестиций ведёт к падению рентабельности. Да и выгоднее было выплатить супербонусы по регрессу 13%, чем прилипать на налог на прибыль, если честно(в следующем году =10% соцвзносы свыше 512 тыс.). Это не нарушает ТК, в чём ОРФ обвиняет Вася?. P/e м.б. любым, всё зависит от инфляции и дивидендной полтики, поэтому Газпрому норма и менее порой и ничего не растёт. Спекуляции неоснованнеы на прагматическом расчёте- смерть, а вот Арсагера считает что бредовый расчёт-не спекуляция, что хуже. Насчёт маржи банков-насмешил, даже у самых отстойных она не ниже 6-7%, посмотри kuap.ru, там кстати новый банк, связанный с ОРФ вполне чётко показывает итоги, особо впечатляют после смены собственника(октябрь). Ясно как день, что низкая маржа ряда мелких банков-это либо хищения, либо бездарность управленцев, что касается крупных, там масштаб и тип откатов принципиально иной и те низкие ставки типа 9-12%-это сейчас явно не рынок, а просто субсидирование неэффективными госпредприятиями либо своих госов, либо приближенных, получить реально сейчас под столько при ставке ОФЗ более 8% абсурд полный, а при еврооблигациях того же ВТБ или РЖД(квазисуверенных) уровня 7% в евро и свопах 5-6% мы имеем облигационную ставку без налогов уровня 12-13% годовых в рублях, что чётко указывает на рынок явно, а не оценочно.
Сложи дни- выйдет год, сложи годы- выйдет жизнь, сложи жизни- получится вечность. Что ты будешь делать завтра, если умер сегодня? Или такая философия не по постулатам Арсы?. А реально, рынок это версия кодекса Бусидо. Хочешь побеждать- всегда будь готов к смерти. Путь самурая -это путь побед, даже его победа, ведь противник научил его тому чего он не умел. А так ещё.. Глупость может выглядеть как угодно, даже похожей на мудрость, но отличить её просто, она слишком долго требует жертв и никогда не вызывает радость, которая не закончится разочарованием. Помни, чухонец, аплодируя стоя ошибкам, что вредишь этим больше тому что люишь и ценишь, чем 10 орф
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
