mfd.ruФорум

Мой портфель.

Новое сообщение | Новая тема |
Заноза
25.08.2021 16:35
1
Если бы Ну вы почитайте работы ученых демографов, это будет вообще будет шок Особенно интересны в этом плане работы, посвященные оценкам стоимости человеческой жизни и т.д. Например, всякие работы, где реально рассчитывают стоимость человеческой жизни в деньгах для разных целей (как вклада в экономику, так и в случае компенсации для семьи, например, со стороны авиакомпании семьям жертв и т.д.).
Нечто подобное читала в экономических статьях на тему затрат на лечение.
Кого лечить: того, кто на закате лет и в дальнейшем с него выхлоп нулевой (а то и отрицательный), или того, кто помоложе и может ещё долгие годы пахать и пахать и быть полезен...
DivWave
25.08.2021 16:36
2
Это статистика))) тоже самое как продуктовая корзина на семью и средний заработок итд.
такой же конвеер!!!... Не забываем, милые дамы, что в СССР был налог на яйица. Такого унижения мужчина еще не видел.
Дожили...
Женщину рассматривают уже как конвейер
Эх, вы, мужчины
Во многих странах, кстати, де факто есть налог на бездетность. Потому что ставка налога зависит в ряде стран от состава семьи, и если есть дети, то налог снижают. Скажем, работающие мужчина и женщина платит подохналог типа 45%, а если у них двое детей, то типа 23%.
DivWave
25.08.2021 16:38
1
Если бы Ну вы почитайте работы ученых демографов, это будет вообще будет шок Особенно интересны в этом плане работы, посвященные оценкам стоимости человеческой жизни и т.д. Например, всякие работы, где реально рассчитывают стоимость человеческой жизни в деньгах для разных целей (как вклада в экономику, так и в случае компенсации для семьи, например, со стороны авиакомпании семьям жертв и т.д.).
Нечто подобное читала в экономических статьях на тему затрат на лечение.
Кого лечить: того, кто на закате лет и в дальнейшем с него выхлоп нулевой (а то и отрицательный), или того, кто помоложе и может ещё долгие годы пахать и пахать и быть полезен...
Да, такое тоже есть. Не знаю, учитывают ли этот фактор сейчас при поставновке в очереди на лечения или пересадки, но в целом такое имеет место быть.
А еще из медицины катастроф известно, что в случае массовой ситуации выживших потерпевших маркируют красным, желтым и зеленым цветом. Так вот, лечат в первую очередь только желтых, потому что зеленые сами выживут, а красным уже не помочь, пока лечишь одного красного, умрет несколько желтых, поэтому выгоднее потратить время и силы на лечение желтых.
Заноза
25.08.2021 16:40
5
Даже слушать не желаю...
Женщина это прежде всего ваша Мама

Одно дело - сухие статданные, другое - рассуждения в ключе конвейера.
Всё.
Тчк.
DivWave
25.08.2021 16:40
 
Если бы Ну вы почитайте работы ученых демографов, это будет вообще будет шок Особенно интересны в этом плане работы, посвященные оценкам стоимости человеческой жизни и т.д. Например, всякие работы, где реально рассчитывают стоимость человеческой жизни в деньгах для разных целей (как вклада в экономику, так и в случае компенсации для семьи, например, со стороны авиакомпании семьям жертв и т.д.).
Нечто подобное читала в экономических статьях на тему затрат на лечение.
Кого лечить: того, кто на закате лет и в дальнейшем с него выхлоп нулевой (а то и отрицательный), или того, кто помоложе и может ещё долгие годы пахать и пахать и быть полезен...
PS: Еще я знаю, что у некоторых онкологов бывает правило - в первую очередь лечить тех больных, кто без вредных привычек. Т.е., например, если в палате 4 больных, а лекарство только на двух, то его не дадут курильщикам.
DivWave
25.08.2021 16:43
 
Даже слушать не желаю...
Женщина это прежде всего ваша Мама

Одно дело - сухие статданные, другое - рассуждения в ключе конвейера.
Всё.
Тчк.
Извиняюсь, вырвалось:
"кому война статистика, а кому мать родная"
VenVen
25.08.2021 16:48
0
V
проблема сокращение рождения не пресыщенность жизнью обилием досуга и удобств, а удлинения периода детства (сейчас вообще детство до 30 лет хотят сделать), и как следствие позднее время вступление в брак и первого рождения. Вон та же Джульетта - 14 лет и ее собрались выдать замуж как раз в начале пьесы, а мать ее родила в 12 лет первого, Джульетта второй ребенок. Мальчик в 14 лет уже в конном строю наравне со всеми участвовал в военных действиях.
А что их заставляло так рано рожать и участвовать в военных действиях ?
Правильно - отсутствие удобств и досуга. Все от этого пляшет.
Когда есть удобства и досуг - можно оставаться ребенком хоть до 40 лет.
DivWave
25.08.2021 16:54
3
проблема сокращение рождения не пресыщенность жизнью обилием досуга и удобств, а удлинения периода детства (сейчас вообще детство до 30 лет хотят сделать), и как следствие позднее время вступление в брак и первого рождения. Вон та же Джульетта - 14 лет и ее собрались выдать замуж как раз в начале пьесы, а мать ее родила в 12 лет первого, Джульетта второй ребенок. Мальчик в 14 лет уже в конном строю наравне со всеми участвовал в военных действиях.
А что их заставляло так рано рожать и участвовать в военных действиях ?
Правильно - отсутствие удобств и досуга. Все от этого пляшет.
Когда есть удобства и досуг - можно оставаться ребенком хоть до 40 лет.
В любом случае, что бы не являлось причиной, но в высокоразвитом обществе рождаемость падает, и падает в среднем ниже 2 детей на женщину (ну т.е. много женщин без детей типа childfree, а у кого-то три ребенка, но в среднем выходит меньше двух всё равно). Следовательно возникает старение общества, а ставки рыночные стремятся к нулю. Мы пока не говорим о печатании денег, можно ставки по долгам в золоте считать, вот там вообще ноль будет и дефляция в целом (например, цена недвиги, измеренная в золоте будет падать). Ну а фиат да, его печатать можно, и компенсировать этим дефляционный тренд. Но с точки зрения отношения роста з/п к доходностям, печать денег сути не поменяет, реальные то ставки, с поправкой на инфляцию, так и останутся отрицательными, просто инфла будет не ноль, а доходность будет всегда меньше инфлы.
PS: к слову - развитие технологий в целом тоже дефляционно. Т.е. плохая демография плюс развитие технологий - это прям дефляция в квадрате.
Trawell
25.08.2021 17:02
1
это выгодно крупным корпорациям ибо человек трати больше на себя, а не на детей, жену.
Песионный фонд худеет, а олигархат толстеет...
с такими темпами заслуженого отдыха не будет.
А что их заставляло так рано рожать и участвовать в военных действиях ?
Правильно - отсутствие удобств и досуга. Все от этого пляшет.
Когда есть удобства и досуг - можно оставаться ребенком хоть до 40 лет.
В любом случае, что бы не являлось причиной, но в высокоразвитом обществе рождаемость падает, и падает в среднем ниже 2 детей на женщину (ну т.е. много женщин без детей типа childfree, а у кого-то три ребенка, но в среднем выходит меньше двух всё равно). Следовательно возникает старение общества, а ставки рыночные стремятся к нулю. Мы пока не говорим о печатании денег, можно ставки по долгам в золоте считать, вот там вообще ноль будет и дефляция в целом (например, цена недвиги, измеренная в золоте будет падать). Ну а фиат да, его печатать можно, и компенсировать этим дефляционный тренд. Но с точки зрения отношения роста з/п к доходностям, печать денег сути не поменяет, реальные то ставки, с поправкой на инфляцию, так и останутся отрицательными, просто инфла будет не ноль, а доходность будет всегда меньше инфлы.
DivWave
25.08.2021 17:05
6
это выгодно крупным корпорациям ибо человек трати больше на себя, а не на детей, жену.
Песионный фонд худеет, а олигархат толстеет...
с такими темпами заслуженого отдыха не будет.
В любом случае, что бы не являлось причиной, но в высокоразвитом обществе рождаемость падает, и падает в среднем ниже 2 детей на женщину (ну т.е. много женщин без детей типа childfree, а у кого-то три ребенка, но в среднем выходит меньше двух всё равно). Следовательно возникает старение общества, а ставки рыночные стремятся к нулю. Мы пока не говорим о печатании денег, можно ставки по долгам в золоте считать, вот там вообще ноль будет и дефляция в целом (например, цена недвиги, измеренная в золоте будет падать). Ну а фиат да, его печатать можно, и компенсировать этим дефляционный тренд. Но с точки зрения отношения роста з/п к доходностям, печать денег сути не поменяет, реальные то ставки, с поправкой на инфляцию, так и останутся отрицательными, просто инфла будет не ноль, а доходность будет всегда меньше инфлы.
На самом деле имхо, наше поколение уже по сути без пенсии. Я думаю, что те, кто сам не умеет работать с деньгами, пассивно на пенсию уже не накопят, потому что мало инструментов без конского риска будут иметь пассивную доходность выше инфляции. Скорее будет наоборот, все доходности будут ниже инфляции, и только некоторые бизнесмодели будут давать альфу. А эти бизнесмодели будут доступны только 1% населения, как-то так.
VenVen
25.08.2021 17:05
4
V
Нечто подобное читала в экономических статьях на тему затрат на лечение.
Кого лечить: того, кто на закате лет и в дальнейшем с него выхлоп нулевой (а то и отрицательный), или того, кто помоложе и может ещё долгие годы пахать и пахать и быть полезен...
По такому отвратительному принципу отбирали при 1 волне ковида кого ложить в больницу , а кого нет , при отсутствии свободных коек , причем в большинстве развитых стран.
Trawell
25.08.2021 17:20
1
По ходу так и есть. Аж хочется пречитать "Атлант расправил плечи" там явно спрятана идея "Ноевого ковчега" но не для животных, а для "породистых" людей... Которые осознанно хотят свалить.
это выгодно крупным корпорациям ибо человек трати больше на себя, а не на детей, жену.
Песионный фонд худеет, а олигархат толстеет...
с такими темпами заслуженого отдыха не будет.
На самом деле имхо, наше поколение уже по сути без пенсии. Я думаю, что те, кто сам не умеет работать с деньгами, пассивно на пенсию уже не накопят, потому что мало инструментов без конского риска будут иметь пассивную доходность выше инфляции. Скорее будет наоборот, все доходности будут ниже инфляции, и только некоторые бизнесмодели будут давать альфу. А эти бизнесмодели будут доступны только 1% населения, как-то так.
Поглядим
25.08.2021 17:59
2
П
Кстати, если что, я тут недавно обсуждал с профучастниками близкие темы, и вот в контексте демографии и роста, есть такой консенсус, что вкладываться надо в Индию теперь, потому что у неё самый большой апсайд по человеческому развитию ну и всякие бангладеши и прочие такие, включая Индонезию и Филлипины. Вот на такую экспозицию надо брать всякие инструменты.
Не является инвестрекомендацией
Угу, и именно поэтому индийская фонда ещё более закрытая, чем китайская, подозревают пчёлы.
Дмитрий..
25.08.2021 18:50
2
Д
проблема сокращение рождения не пресыщенность жизнью обилием досуга и удобств, а удлинения периода детства (сейчас вообще детство до 30 лет хотят сделать), и как следствие позднее время вступление в брак и первого рождения. Вон та же Джульетта - 14 лет и ее собрались выдать замуж как раз в начале пьесы, а мать ее родила в 12 лет первого, Джульетта второй ребенок. Мальчик в 14 лет уже в конном строю наравне со всеми участвовал в военных действиях.
А что их заставляло так рано рожать и участвовать в военных действиях ?
Правильно - отсутствие удобств и досуга. Все от этого пляшет.
Когда есть удобства и досуг - можно оставаться ребенком хоть до 40 лет.
отсутствие удобств это у нас было, когда в лесах и погребах прятались от нашествия то Батыя, то Тахтамыша.
Пласт западноевропейской или китайской литературы особенно в жанре средневекового городского романа, говорит нам что все нормально было с развлечением.
Например, Чосера (это 14 век) почитайте. Или более ранее - "Золотой осел или метаморфозы" - 2 век н.э.

Просто раньше, ребенок - это полноправный человек со своей волей, а если полноправный, то должен отвечать за свои поступки и сам заботиться о себе.
А сейчас, ребенок для мамаш - это среднее между котенком и любимыми туфлями/сумочкой, у которого не может быть ни своей волей, ни каких-то самостоятельных мыслей.
Девиз современной мамаши - "я же мать, я лучше знаю что ему/ей нужно"
Alex_E
25.08.2021 18:55
1
А что их заставляло так рано рожать и участвовать в военных действиях ?
Правильно - отсутствие удобств и досуга. Все от этого пляшет.
Когда есть удобства и досуг - можно оставаться ребенком хоть до 40 лет.
отсутствие удобств это у нас было, когда в лесах и погребах прятались от нашествия то Батыя, то Тахтамыша.
Пласт западноевропейской или китайской литературы особенно в жанре средневекового городского романа, говорит нам что все нормально было с развлечением.
Например, Чосера (это 14 век) почитайте. Или более ранее - "Золотой осел или метаморфозы" - 2 век н.э.

Просто раньше, ребенок - это полноправный человек со своей волей, а если полноправный, то должен отвечать за свои поступки и сам заботиться о себе.
А сейчас, ребенок для мамаш - это среднее между котенком и любимыми туфлями/сумочкой, у которого не может быть ни своей волей, ни каких-то самостоятельных мыслей.
Девиз современной мамаши - "я же мать, я лучше знаю что ему/ей нужно"
Был такой, детский крестовый поход у европейцев. Не было там воли у детей, куда послали - туда пошли.
Дмитрий..
25.08.2021 19:14
1
Д
Даже слушать не желаю...
Женщина это прежде всего ваша Мама

Одно дело - сухие статданные, другое - рассуждения в ключе конвейера.
Всё.
Тчк.
ханжество - это.

Если брать суррогатное материнство - то оно описано еще в Библии, как одобряемое обществом действие, когда женщина сама не может родить.
И в преданиях и обычаях народов мира очень часто явление. Причем по всем правилам симптатической магии, будущая приемная мать все 9 месяцев изображала беременность, затем роды, а все племя в этом ей помогало - признавали ее беременной и относились соответственно.

Запрет на беби-боксы - это не просто ханжество, а преступление, вынуждающее молодых девочек нарушать закон, а то и убийцей становиться. Первые беби-боксы в России появились в 16 веке в Пскове при монастыре.


"Мама" пусть к ребенку относиться как к одушевленному существу со своей собственной волей и своим собственным мнением для начала, а не как к вещи - собственным любым туфлям. И не принуждает ребенка исполнять собственные несбывшиеся мечты против его воли.
Дмитрий..
25.08.2021 19:26
1
Д
отсутствие удобств это у нас было, когда в лесах и погребах прятались от нашествия то Батыя, то Тахтамыша.
Пласт западноевропейской или китайской литературы особенно в жанре средневекового городского романа, говорит нам что все нормально было с развлечением.
Например, Чосера (это 14 век) почитайте. Или более ранее - "Золотой осел или метаморфозы" - 2 век н.э.

Просто раньше, ребенок - это полноправный человек со своей волей, а если полноправный, то должен отвечать за свои поступки и сам заботиться о себе.
А сейчас, ребенок для мамаш - это среднее между котенком и любимыми туфлями/сумочкой, у которого не может быть ни своей волей, ни каких-то самостоятельных мыслей.
Девиз современной мамаши - "я же мать, я лучше знаю что ему/ей нужно"
Был такой, детский крестовый поход у европейцев. Не было там воли у детей, куда послали - туда пошли.
и сколько лет было тем "детям"? С учетом что мальчиком в те времена могли называть и пожилого простолюдина


Вы судите с позицией современности, никто их не заставлял идти. Да и нафига кому это нужно было, чтоб несколько десятков тыщ детей умерло в горах при переходе через Альпы?

У подростка было столько же прав и обязанностей как и у взрослого. А вот сколько в тех социальных условиях у людей было свободы воли, это вопрос другой.
Alex_E
25.08.2021 20:14
1
Был такой, детский крестовый поход у европейцев. Не было там воли у детей, куда послали - туда пошли.
и сколько лет было тем "детям"? С учетом что мальчиком в те времена могли называть и пожилого простолюдина


Вы судите с позицией современности, никто их не заставлял идти. Да и нафига кому это нужно было, чтоб несколько десятков тыщ детей умерло в горах при переходе через Альпы?

У подростка было столько же прав и обязанностей как и у взрослого. А вот сколько в тех социальных условиях у людей было свободы воли, это вопрос другой.
Кто-то избавился от лишних ртов, кто-то наловил бесплатных рабов. Все как обычно.
DivWave
25.08.2021 20:29
2
Даже слушать не желаю...
Женщина это прежде всего ваша Мама

Одно дело - сухие статданные, другое - рассуждения в ключе конвейера.
Всё.
Тчк.
ханжество - это.

Если брать суррогатное материнство - то оно описано еще в Библии, как одобряемое обществом действие, когда женщина сама не может родить.
И в преданиях и обычаях народов мира очень часто явление. Причем по всем правилам симптатической магии, будущая приемная мать все 9 месяцев изображала беременность, затем роды, а все племя в этом ей помогало - признавали ее беременной и относились соответственно.

Запрет на беби-боксы - это не просто ханжество, а преступление, вынуждающее молодых девочек нарушать закон, а то и убийцей становиться. Первые беби-боксы в России появились в 16 веке в Пскове при монастыре.


"Мама" пусть к ребенку относиться как к одушевленному существу со своей собственной волей и своим собственным мнением для начала, а не как к вещи - собственным любым туфлям. И не принуждает ребенка исполнять собственные несбывшиеся мечты против его воли.
Ох, на холивар нарываетесь вы все Дело в том, с точки зрения рациональности, во время ковида не надо было вводить локдауны, надо было маркировать людей и не спасать стариков. Но мир принял другое решение. Сейчас в мире гуманизм превыше экономической целесообразности. И это, как раз, позиция развитого общества. В развитом обществе отдельные жизни ценятся дороже, чем польза от таких жизней, при этом на фоне цены жизни падает и рождаемость, т.е. новые жизни редки и ценны.

Ну а про отношение мамы к ребенку - так это проблема не новая и это скорее от семейных ценностей зависит. Кто-то детей за отдельные личности считает, а кто-то их волю подавляет или как-то манипулирует ими...
Antigua
25.08.2021 20:44
3
ханжество - это.

Если брать суррогатное материнство - то оно описано еще в Библии, как одобряемое обществом действие, когда женщина сама не может родить.
И в преданиях и обычаях народов мира очень часто явление. Причем по всем правилам симптатической магии, будущая приемная мать все 9 месяцев изображала беременность, затем роды, а все племя в этом ей помогало - признавали ее беременной и относились соответственно.

Запрет на беби-боксы - это не просто ханжество, а преступление, вынуждающее молодых девочек нарушать закон, а то и убийцей становиться. Первые беби-боксы в России появились в 16 веке в Пскове при монастыре.


"Мама" пусть к ребенку относиться как к одушевленному существу со своей собственной волей и своим собственным мнением для начала, а не как к вещи - собственным любым туфлям. И не принуждает ребенка исполнять собственные несбывшиеся мечты против его воли.
Ох, на холивар нарываетесь вы все Дело в том, с точки зрения рациональности, во время ковида не надо было вводить локдауны, надо было маркировать людей и не спасать стариков. Но мир принял другое решение. Сейчас в мире гуманизм превыше экономической целесообразности. И это, как раз, позиция развитого общества. В развитом обществе отдельные жизни ценятся дороже, чем польза от таких жизней, при этом на фоне цены жизни падает и рождаемость, т.е. новые жизни редки и ценны.

Ну а про отношение мамы к ребенку - так это проблема не новая и это скорее от семейных ценностей зависит. Кто-то детей за отдельные личности считает, а кто-то их волю подавляет или как-то манипулирует ими...
Ерунда полная, если учесть что:
А) это была новая эпидемия и власти не выработали еще на тот момент четкого решения, а в силу отсутствия информации заразность казалась фатальной и решили ограничить связи людей и снизить нагрузку на мед систему, пока не появится вакцина
Б) стариков лечили не в ущерб другим, нагруза на крйко места в развитых странах контролировалась и за счет локдаунов была ниже. Впоследствии в силу коллективного иммунитета и вакцин удалось выйти на стабильные и контролируемые цифры заразности и летальности

Как раз сейчас все уже вышли из локдаунов и ни разу не ввели его с момента 2й волны.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: Trawell
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да6
 
да, 80% скинул4
 
да, 50% скинул1
 
да, 30% скинул1
 
нет, до 10% скинул0
 
нет, менее 5% скинул5
 
нет35
 
Всего голосов:52 
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим4
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим4
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть4
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить2
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой2
 
Всего голосов:18 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 702.48+282.18 (+11.66%)23.12
RTSI837.82+96.95 (+13.09%)23.12
DJ Industrial42 944.71+104.45 (+0.24%)23.12
S&P 5005 962.59+31.74 (+0.54%)23.12
NASDAQ Comp19 768.7066+196.1096 (+1.00%)23.12
FTSE 1008 102.72+18.11 (+0.22%)23.12
DAX 3019 848.77−35.98 (−0.18%)23.12
Nikkei 22539 161.34+459.44 (+1.19%)23.12
Hang Seng19 883.13+162.43 (+0.82%)23.12

Котировки акций

ВТБ ао74.19+1.31 (+1.80%)23.12
ГАЗПРОМ ао119.75+4.51 (+3.91%)23.12
ГМКНорНик105−0.08 (−0.08%)23.12
ЛУКОЙЛ6 919+194 (+2.88%)23.12
Полюс13 929.5+329.5 (+2.42%)23.12
Роснефть569.9+10.3 (+1.84%)23.12
РусГидро0.5085+0.0083 (+1.66%)23.12
Сбербанк264.9+7.3 (+2.83%)23.12

Курсы валют

EUR1.0408−0.00164 (−0.16%)23.12
GBP1.2539−0.0026 (−0.21%)23.12
JPY157.135+0.728 (+0.47%)23.12
CAD1.43676−0.00044 (−0.03%)23.12
CHF0.89837+0.00537 (+0.60%)23.12
CNY7.2978+0.0022 (+0.03%)23.12
RUR101.2179−1.7777 (−1.73%)23.12
EUR/RUB105.336−2.059 (−1.92%)23.12
AUD0.62517+0.00041 (+0.07%)23.12
HKD7.7692−0.0056 (−0.07%)23.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.