Хотел спросить у DivWave как с помощью путов захеджить коррекцию, но я думаю, что уже поздно. на такой волатиле вовремя выйти и вовремя войти это как переходить улицу на красный... Вон как севка двойную вершину нарисовала упала на 100 и на 100 взлетела - просто жесть на таких обьемах крупняку набрать шорты ее тяжелее ибо рынок хрупкий и реагирует быстрее. В таких условиях крупным сайзом еще сложней управлять. Ребята, какие мысли по развитию ветки? я с удовольствием мог бы следить за ТА.
Привет!!! Сорри, времени в эти выходные не было писать. Про хэдж через путы. Обычно надо смотреть на то, какой риск ты хочешь порезать. Риск коррекции или риск обвала. Риск коррекции имхо вообще не стоит резать, не стоит того вообще, с ним не угадаешь, а денег потратишь. Лучше обвал хэджировать. Но сейчас имхо, рынок очень тяжело утянуть вниз всем объемом. А вот ребаланс между акциями роста и стоимости может пойти в полный рост. Но имхо где-то через два квартала риски обвала вполне себе возрастут, когда пойдут прямые разговоры о таперинге. QEярить вечно невозможно. Но сложность в том, что конкретный момент вперед всех не угадать. Тапку могут и только к концу 2022 запустить... Можно только косвенно, наблюдая за балансом спроса и предложения на бонды. Если там будет хрупко, значит что-то затевается в смене политики фрс. Если спрос на трежаки большой, значит или никто не ждет проблем с динамикой их цены, или фрс скупает сам поддерживая спрос (по публикуемым данным это будет видно). Смотреть стоит на два ключевых показателя - доха трежаков (10 лет, это ключевая точка) и долларовые ставки межбанковского кредитования. Критическая неустойчивость возникает в моменты разворота ставок, особенно в момент, когда фрс решает "разгрузить" баланс, поменять политику. Ну или если инфла резко уйдет выше таргета или CPI так разбалансируется, что придется применять специальные меры... Если вдруг на удорожании доллара и обвале всех EM ждешь обвала РТС а-ля 50% (такое возможно), можно купить путы с дешевой премией на страйк -15% от текущей, тогда на проскальзывании можно даже заработать дофига (т.е. не просто "защитить" депоз, но и увеличить его значительно). Но такие падения редки, а премии всё же дорогие, так что покупать такое надо только эпизодически. Если ты на март купишь пут на РТС на -15% от текущей то премия будет ~1.3% (для сравнения на текущую цену премия ~5%). Купить просто пут на РТС дорого (там вола конская, все это знают и прайсят это в премии), но в конструкциях можно, раскидав риски по разным углам. Хэждировать кору в принципе я бы не стал (заплатишь за это значительно больше годового дд по бумагам). А вот можно подумать какой конструкцией можно защититься от сильного обвала в будущем, потому что риски сильного обвала недопрайсены в опцах, это известный эмпирический факт, связанный с тем, что функция распределения движения цен в % сильно отклоняется от модельной именно на хвостах, но опционные ММ, исполтзующие модели Блэка-Шоулза и его модификации никогда не допрацсивают хвосты (так как Б-Ш базируется на Винеровском процессе, который в свою очередь базируется на Гауссовом распределении вероятностей, которое в реальности почти не встречается в управляемых людьми системах - об этом и Талер и Гринспен (см. PS) много писали и говорили - но мало кто вникает в эти довольно простые, но глубокие математические тонкости и почти все опцевые ММ до сих пор по Б-Ш маркетмейкерят опцы, а дальше пляшут с дельта-нейтральностью), и в таких условиях ММ стараются успеть заработать именно на том, что успеют быстро арбитражнуть позу, сделать её нейтральной и т.д. или заработать на двойном спреде за время торговли больше (всё перепродать в разных конструкциях), и заработать больше чем потеряют на крэше, если не успеют и у них "проскользнет" . Так что защита от адского крэша на путах имеет статистический (эконометрический) смысл. Что видно по OI: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... Смотри на график на март - видишь там пик на 120000? Вот он и есть как раз примерно -15% от текущих. Т.е. это типично - использовать этот уровень. С учетом риска укрепления рубля продавать коллы на РТС я бы ни в коем случае не стал - может вынести сильно! А дальше надо подумать. Наверное надо комбинировать с опцами на валюту, чтобы отделить риск укрепления рубля и риск роста имоеха от всей хэджовой конструкции в отдельные классы. Т.е. одновременно покупать пут на РТС и продавать пут на долл/рубль куда-нибудь поглубже. Получится, что вроде как ты от колла по ртс выкусил имоех и оставил только валюту (si - а она резко не укрепится, в то время как сам ртс может +50% дать если на укркплении рубля на 10% имоех даст еще +37%), а риски и по валюте и по имоеху путом по ртс порезал.
PS: Речь Гринспена, одна из тех, с которых я начинал свою (тогда еще академическую) инвестдеятельность: https://www.federalreserve.gov/boarddocs/speech... И лучшая и наиважнейшая цитата оттуда, которая меня зацепила тонкими математическими намеками:
Probability distributions that are estimated largely, or exclusively, over cycles excluding periods of panic will underestimate the probability of extreme price movements because they fail to capture a secondary peak at the extreme negative tail that reflects the probability of occurrence of a panic. Furthermore, joint distributions estimated over periods without panics will misestimate the degree of correlation between asset returns during panics. Under these circumstances, fear and disengagement by investors often result in simultaneous declines in the values of private obligations, as investors no longer realistically differentiate among degrees of risk and liquidity, and increases in the values of riskless government securities. Consequently, the benefits of portfolio diversification will tend to be overestimated when the rare panic periods are not taken into account.
Это уже потом я разобрался как математик, что описанная смена режимов на рынке выводит торги из обычного состояния Винеровского процесса в более хитрый (при котором происходит резкая кластеризация вероятности из колоколообразной в PDF с несколькими максимумами, что вообще ни одна модель "не любит") и является самым тонким из неучтенных элементом в модели Б-Ш и что Б-Ш в целом не применима на хвостах даже при выполнении всех остальных допущений Б-Ш. Так что да, опцы именно для защиты от обвала индексов могут помочь и это имеет смысл из-за недопрвйсенных хвостовых эффектов.
добрый день, Ребята. Я снова лоханулся и сейчас хочу поделиться с вами: первый график правильный, а второй неправильный. Учимся на своих ошибках. я спекулил магнит от 5169 (часть заявок прошло по 5160 - 5162 ибо брал в режиме онлайн) это был уровень по фибе, но я его нанес неправильно, а сегодня "проспал" в прямом смысле этого слова профит. Бурная ночь обошлась как в дорогогущем борделе https://funkyimg.com/i/3a91k.png
На первом графике я отметил две вершины "1" - "2" только потом понял, что надо было выбирать первую вершину для постраяния, так как, на ней есть обьем, а на второй вершине его не было, но с лок минимум первой волны я не ошибся. остальное все на графиках...
Почти уверен, что всех интересуют правильные точки входа и выхода. Такая информация как-то может быть в новом формате? Всем привет!
))) Нет, не всех... Меня больше интересует самой разбираться в нахождении этих правильных точек. Не хочу быть "паразитом" Но лукавить не стану...Буду рада, если ребята предупредят жителей ветки громогласным "атас!" перед секир-башка растущему рынку
Люблю читать умные посты. Эта ветка очень и очень расширяет мой кругозор... Спасибо огромное всем-всем
День добрый! Я и написал "почти", а Вы как раз и попадаете в это "почти уверен". И даже Ваше "нет, не всех" можно поделить пополам.
Хотел спросить у DivWave как с помощью путов захеджить коррекцию, но я думаю, что уже поздно. на такой волатиле вовремя выйти и вовремя войти это как переходить улицу на красный... Вон как севка двойную вершину нарисовала упала на 100 и на 100 взлетела - просто жесть на таких обьемах крупняку набрать шорты ее тяжелее ибо рынок хрупкий и реагирует быстрее. В таких условиях крупным сайзом еще сложней управлять. Ребята, какие мысли по развитию ветки? я с удовольствием мог бы следить за ТА.
Привет!!! Сорри, времени в эти выходные не было писать. Про хэдж через путы. Обычно надо смотреть на то, какой риск ты хочешь порезать. Риск коррекции или риск обвала. Риск коррекции имхо вообще не стоит резать, не стоит того вообще, с ним не угадаешь, а денег потратишь. Лучше обвал хэджировать. Но сейчас имхо, рынок очень тяжело утянуть вниз всем объемом. А вот ребаланс между акциями роста и стоимости может пойти в полный рост. Но имхо где-то через два квартала риски обвала вполне себе возрастут, когда пойдут прямые разговоры о таперинге. QEярить вечно невозможно. Но сложность в том, что конкретный момент вперед всех не угадать. Тапку могут и только к концу 2022 запустить... Можно только косвенно, наблюдая за балансом спроса и предложения на бонды. Если там будет хрупко, значит что-то затевается в смене политики фрс. Если спрос на трежаки большой, значит или никто не ждет проблем с динамикой их цены, или фрс скупает сам поддерживая спрос (по публикуемым данным это будет видно). Смотреть стоит на два ключевых показателя - доха трежаков (10 лет, это ключевая точка) и долларовые ставки межбанковского кредитования. Критическая неустойчивость возникает в моменты разворота ставок, особенно в момент, когда фрс решает "разгрузить" баланс, поменять политику. Ну или если инфла резко уйдет выше таргета или CPI так разбалансируется, что придется применять специальные меры... Если вдруг на удорожании доллара и обвале всех EM ждешь обвала РТС а-ля 50% (такое возможно), можно купить путы с дешевой премией на страйк -15% от текущей, тогда на проскальзывании можно даже заработать дофига (т.е. не просто "защитить" депоз, но и увеличить его значительно). Но такие падения редки, а премии всё же дорогие, так что покупать такое надо только эпизодически. Если ты на март купишь пут на РТС на -15% от текущей то премия будет ~1.3% (для сравнения на текущую цену премия ~5%). Купить просто пут на РТС дорого (там вола конская, все это знают и прайсят это в премии), но в конструкциях можно, раскидав риски по разным углам. Хэждировать кору в принципе я бы не стал (заплатишь за это значительно больше годового дд по бумагам). А вот можно подумать какой конструкцией можно защититься от сильного обвала в будущем, потому что риски сильного обвала недопрайсены в опцах, это известный эмпирический факт, связанный с тем, что функция распределения движения цен в % сильно отклоняется от модельной именно на хвостах, но опционные ММ, исполтзующие модели Блэка-Шоулза и его модификации никогда не допрацсивают хвосты (так как Б-Ш базируется на Винеровском процессе, который в свою очередь базируется на Гауссовом распределении вероятностей, которое в реальности почти не встречается в управляемых людьми системах - об этом и Талер и Гринспен (см. PS) много писали и говорили - но мало кто вникает в эти довольно простые, но глубокие математические тонкости и почти все опцевые ММ до сих пор по Б-Ш маркетмейкерят опцы, а дальше пляшут с дельта-нейтральностью), и в таких условиях ММ стараются успеть заработать именно на том, что успеют быстро арбитражнуть позу, сделать её нейтральной и т.д. или заработать на двойном спреде за время торговли больше (всё перепродать в разных конструкциях), и заработать больше чем потеряют на крэше, если не успеют и у них "проскользнет" . Так что защита от адского крэша на путах имеет статистический (эконометрический) смысл. Что видно по OI: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... Смотри на график на март - видишь там пик на 120000? Вот он и есть как раз примерно -15% от текущих. Т.е. это типично - использовать этот уровень. С учетом риска укрепления рубля продавать коллы на РТС я бы ни в коем случае не стал - может вынести сильно! А дальше надо подумать. Наверное надо комбинировать с опцами на валюту, чтобы отделить риск укрепления рубля и риск роста имоеха от всей хэджовой конструкции в отдельные классы. Т.е. одновременно покупать пут на РТС и продавать пут на долл/рубль куда-нибудь поглубже. Получится, что вроде как ты от колла по ртс выкусил имоех и оставил только валюту (si - а она резко не укрепится, в то время как сам ртс может +50% дать если на укркплении рубля на 10% имоех даст еще +37%), а риски и по валюте и по имоеху путом по ртс порезал.
PS: Речь Гринспена, одна из тех, с которых я начинал свою (тогда еще академическую) инвестдеятельность: https://www.federalreserve.gov/boarddocs/speech... И лучшая и наиважнейшая цитата оттуда, которая меня зацепила тонкими математическими намеками:
Probability distributions that are estimated largely, or exclusively, over cycles excluding periods of panic will underestimate the probability of extreme price movements because they fail to capture a secondary peak at the extreme negative tail that reflects the probability of occurrence of a panic. Furthermore, joint distributions estimated over periods without panics will misestimate the degree of correlation between asset returns during panics. Under these circumstances, fear and disengagement by investors often result in simultaneous declines in the values of private obligations, as investors no longer realistically differentiate among degrees of risk and liquidity, and increases in the values of riskless government securities. Consequently, the benefits of portfolio diversification will tend to be overestimated when the rare panic periods are not taken into account.
Это уже потом я разобрался как математик, что описанная смена режимов на рынке выводит торги из обычного состояния Винеровского процесса в более хитрый (при котором происходит резкая кластеризация вероятности из колоколообразной в PDF с несколькими максимумами, что вообще ни одна модель "не любит") и является самым тонким из неучтенных элементом в модели Б-Ш и что Б-Ш в целом не применима на хвостах даже при выполнении всех остальных допущений Б-Ш. Так что да, опцы именно для защиты от обвала индексов могут помочь и это имеет смысл из-за недопрвйсенных хвостовых эффектов.
Вы не задумывались над подготовкой учебников??? Или какого-то другого обучающего материала?
))) Нет, не всех... Меня больше интересует самой разбираться в нахождении этих правильных точек. Не хочу быть "паразитом" Но лукавить не стану...Буду рада, если ребята предупредят жителей ветки громогласным "атас!" перед секир-башка растущему рынку
Люблю читать умные посты. Эта ветка очень и очень расширяет мой кругозор... Спасибо огромное всем-всем
День добрый! Я и написал "почти", а Вы как раз и попадаете в это "почти уверен". И даже Ваше "нет, не всех" можно поделить пополам.
"пополам" это из-за атаса? Это же не точка выхода, а только отмашка))) Правильную точку, как ни крути, придётся определять самому...
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
я даже не знаю, наш народ перестал полность реагировать, как и в большенстве стран... все включат тик ток и ютуб и пофиг всем на Навального и Пупкина. Все меньше людей интересуется политикой, особенно, молодые. Может инорезы, что-то булькнут у себя да и на этом все закончится.
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
Ну там у амеров уже к нам накопилось претензий, так что влупить могут, им наверное пока не до нас.
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
Навальный- отыгранная тема... Он сам пытается как-то заработать себе на жизнь и поэтому периодически заявляет о себе, но реально уже никому не интересен... Ну есть, конечно, кучка вечно обиженных на власть фанатов, но, ИМХО, это ничтожно малое количество людей (правда, крикливые и, таким образом, кажущиеся больше, чем есть на самом деле)... Интерес к нему подогревается исключительно финансовыми вливаниями в него, в бизнес по его продвижению...
Полагаю, что кто-то из крупных американских чиновников не станет сейчас всерьёз и "плотно" заниматься наказанием России из-за него (у них в различных ведомствах скоро возможны значительные перестановки и они будут заняты внутренней борьбой за сохранение своих мест)... Мелкие чиновники не рискнут проявлять в этом вопросе инициативу...
Возможно всякая мелкая шушара типа Прибалтийских государств вякнет что-нибудь, но, думаю, их лай унесёт ветром... Ну, может быть, амеры с их подачки сделают какое-нибудь чисто символическое заявление, которое не окажет сильного и долгосрочного политического и экономического воздействия.
у меня вопрос (сбор мнений) не в важности навального, которого я лично считаю агентом охранки, типа Азефа, не о судьбе оппозиционного движения в России - для обсуждения этого есть много мест в инете.
В целом многие ждут коррекции на рынке, она можно так сказать назрела, - есть объективные причины. Но нужен повод, типа, чтоб кто-то закричал, а все СМИ подхватили: "а-а-а, сегодня Навального арестовали, завтра СВИФТ отключат, все пропало, спасайтесь кто может."
у меня вопрос (сбор мнений) не в важности навального, которого я лично считаю агентом охранки, типа Азефа, не о судьбе оппозиционного движения в России - для обсуждения этого есть много мест в инете.
В целом многие ждут коррекции на рынке, она можно так сказать назрела, - есть объективные причины. Но нужен повод, типа, чтоб кто-то закричал, а все СМИ подхватили: "а-а-а, сегодня Навального арестовали, завтра СВИФТ отключат, все пропало, спасайтесь кто может."
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
Я думаю для коррекции вряд ли, так как рано еще. Ожидаю что рост после некоторой заминки продолжится.
у меня вопрос (сбор мнений) не в важности навального, которого я лично считаю агентом охранки, типа Азефа, не о судьбе оппозиционного движения в России - для обсуждения этого есть много мест в инете.
В целом многие ждут коррекции на рынке, она можно так сказать назрела, - есть объективные причины. Но нужен повод, типа, чтоб кто-то закричал, а все СМИ подхватили: "а-а-а, сегодня Навального арестовали, завтра СВИФТ отключат, все пропало, спасайтесь кто может."
Будет это и ждем других поводов?
Впереди инаугурация с беспрецедентными мерами безопасности. Ждём чего-нибудь "оттуда" от бывшего или будущего президента (напр., сердечко прихватило) или кто-то из гостей "не доехал"...
у меня вопрос (сбор мнений) не в важности навального, которого я лично считаю агентом охранки, типа Азефа, не о судьбе оппозиционного движения в России - для обсуждения этого есть много мест в инете.
В целом многие ждут коррекции на рынке, она можно так сказать назрела, - есть объективные причины. Но нужен повод, типа, чтоб кто-то закричал, а все СМИ подхватили: "а-а-а, сегодня Навального арестовали, завтра СВИФТ отключат, все пропало, спасайтесь кто может."
Будет это и ждем других поводов?
ИМХО триггером коррекции на рынке акций ситуация вокруг Навального быть не может. Может повлиять только на валютный рынок (чисто эмпирически почему-то влияла осенью). Санкции за Навального не могут быть на всю страну, а персональные - так они на экономику не сильно влияют. Вообще, почему валютный рынок реагирует на Навального для меня тоже загадка. ИМХО пока не прослеживается прямой механизм, кроме изменения не понятно каких конкретно "ожиданий" рынка. Но вообще, лучше коррекцию не ловить. Сейчас рынок настолько толстый и куча народу сидит на половину в кэше, в золоте и прочем, что никакой коррекции может и не быть, она просто захлебнется и будет полностью выкуплена на новые перехаи.
ЧТо думает уважаемая публика: послужит арест лидера оппозиции/агента охранки (каждый волен выбрать нужное исходя из политических пристрастий) триггером для долгожданной коррекция на российском рынке или нет?
50/50. Дело-то не в нем, а в тех кто принимает решения. Решат, что пора, и будет коррекция или еще что-нибудь. А повод любой подойдет, навальный в т.ч.
цб начал бакс покупать, а последний лой не обновили, но если откат будет ниже последнего лок хая. то тренд сохраняется и 72-70 не за горами а тами проколы жо 68 вполне могут быть... я тут ссылки скидывал на мнение инорезов по рублю. Интерес есть. и в первую очередь он подогревается низким уровнем по биг маку и ценой бочки... Я в разных стаканах вижу фикс и выход в кэш, но это единичные случаи. например сегодня башннфть ап пл 1240 сливают. алку по 102.90-102-95 сливали еще раз)... по многими бумагам +100% ваолне норм откатить 10-20% и запилить боковик... жду стабильности и по парам евро/доллар и рубль/доллар. бакс/евро пошла на коррекцию 1.16-1.15 очееь даже может быть, а наш рубль должен войти в 72-70, а потом до 72-68 и там болтаться. многие бумаги сейчас прошли 5 волну эллиота и первыю коррекцилнную волну, входим в фазу отскока и еще одно погружёние... как-то так
у меня вопрос (сбор мнений) не в важности навального, которого я лично считаю агентом охранки, типа Азефа, не о судьбе оппозиционного движения в России - для обсуждения этого есть много мест в инете.
В целом многие ждут коррекции на рынке, она можно так сказать назрела, - есть объективные причины. Но нужен повод, типа, чтоб кто-то закричал, а все СМИ подхватили: "а-а-а, сегодня Навального арестовали, завтра СВИФТ отключат, все пропало, спасайтесь кто может."
Будет это и ждем других поводов?
ИМХО триггером коррекции на рынке акций ситуация вокруг Навального быть не может. Может повлиять только на валютный рынок (чисто эмпирически почему-то влияла осенью). Санкции за Навального не могут быть на всю страну, а персональные - так они на экономику не сильно влияют. Вообще, почему валютный рынок реагирует на Навального для меня тоже загадка. ИМХО пока не прослеживается прямой механизм, кроме изменения не понятно каких конкретно "ожиданий" рынка. Но вообще, лучше коррекцию не ловить. Сейчас рынок настолько толстый и куча народу сидит на половину в кэше, в золоте и прочем, что никакой коррекции может и не быть, она просто захлебнется и будет полностью выкуплена на новые перехаи.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
