Сколько будет стоить ...

Проф!
Едрить кудрить!
То что эскалация будет - это было очевидно понимающим ребятам еще весной.)))))
Неожиданностью было лишь время начала эскалации. Умные ребята спорили - начнется эскалация после думских или после президентских выборов, а питерцы сделали сильный ход - начали летом на фоне предвыборного фона.

для толкователей позитива долгосрочно, попробую в ситуации с ЮКОСом найти аналогию с 1917 годом, а потом НЭПом..

сначала раздали сережки всем сестрам, а потом всё стали отнимать, прикрываясь революционной законностью.
а то что при этом кто-то жить стал хуже а часть населеняи оказалась за колючей проволокой и в бараках, так объяснили, что надо до конца бороться с врагами народа, да и потом статистика объяснила рост промпроизводства и советские власти в лице Сталина, а затем и Хрущева всем пообещали светлое будущее, чай с 1980 года при коммунизме живем.

Рынки, а в особенности фондовые, не принимают любого диктата, пусть там диктаторы или узурпаторы от экономики мочой брызжат, говоря о законности и всеобщем процветании.

вопрос на засыпку для специалистов по долгосрочному позитиву, почему в СССР не было рынка акций, или почему в Китае при растущей экономике падающий тренд по акциям?

Ростовщик! Насколько я помню ты одно время прикинул и сказал, что с вероятностью 20%-25% РТС будет 800 пунктов ). И это было после ареста Лебедева. Как же РТС мог стать 800 при (ожидаемой тобой) эскалации конфликта с Юкосом?

АБ В Китае был сначала растущий тренд))) правда в какой то момент я там увидел пузырь (пока рыночный) и даже предлагал поиграть, но когда стал разбираться с их разделением на а и бэ рынки ... замучился и подумал что такого экстремального гемороя никто не простит.
Рост, второй раунд прошел "на ура" ждем 3 и четвертый....Удивительно но мое предложение встречает пока горячую поддержку, значит там есть свинья((( которую придется разруливать...

Цена акций офшорного фонда Novy Neft, созданного для приобретения российских акций ОАО "Газпром", взлетела на 15% в среду, в первый день торгов, сообщает агентство Bloomberg. Акции "Газпрома" на внутреннем рынке России торгуются по цене в два раза ниже стоимости АДР, торгуемых на зарубежных рынках, вследствие ограничений на покупку иностранцами акций российской газовой компании. Президент РФ Владимир Путин в прошлом месяце заявил о возможности снятия ограничений в ближайший год, отмечает Bloomberg. Фонд Novy Neft, образованный в день этого заявления, дает иностранцам доступ к акциям "Газпрома" по российским ценам. Котировки бумаг Novy Neft, получившей $100 млн. от размещения своих акций на этой неделе, составляли вечером в среду в Лондоне $11,5 на покупку и $12 на продажу. Между тем зарубежные и внутренние цены акций "Газпрома" после заявления В.Путина начали сближаться. За это время на российском рынке бумаги подорожали на 2,7%, в то время как АДР подешевели на 3,1%. Капитализация ОАО "Газпром" в настоящий момент составляет $50,4 млрд. исходя из стоимости АДР и всего $28,4 млрд. исходя из внутрироссийских цен. Управляющей компанией Novy Neft является Charlemagne Capital Ltd.

Проф!
Был шанс, что в горячую стадию эскалация перейдет в послевыборный период. А в холодной - могли и дальше баранов гнать наверх. Платон бы сидел в качестве заложника. Но присвоение мудиса рейтинга сразу все всем объяснило - час Х.

АБ, имхо передергиваешь. сравнивать с 17м, большая натяжка. мне кажется, Х. встрял, когда весной говорил о том, что надо полностью поддерживать пендосов. а учитывая его характер, имхо он данный вопрос наверняка по верхам активно педалировал. так же вопрос с лоббизмом. уж очень агрессивны его структуры были.
АБ, хочу тебе предложить вспомнить 2000. кажись, если мне память не изменяет, в июне 00 начался активный пиар юкоса и глядя на котиры долго мучался, взять не взять. и не решился тогда даже на 5% портфеля грузануться, так как посчитал, что структура кидаловская. а сейчас прошло не так много времени, и читая, что Х. честь и совесть нашей кап Родины, аж слезы умиления на клаву капают.

Остается добавить (к посту ниже) что указанный фонд близок к UFG.

А. Б.! ну тогда же успокоились на гусе с березой. И сейчас я думаю скоро успокоятся. Власть пока не делает лишних шагов. Никого не прижимает из желания просто прижать. Только когда просто нет другого выхода.

В СССР рынка акций быть не могло по идеологическим причинам ибо спекуляция - нетрудовой доход. А что касается Китая - так очень хороший пример. Рынок там достиг немеренных высот (P/E акций гораздо больше, чем у американского!). А теперь падает, потому что экономика не оправдывает те теоретические расчеты относительно темпов роста, которые вложены в эти высокие P/E. Высокие P/E очень неустойчивы, это всем по американскому hi tech известно ).

Круто...
Никто Ходора не называет светочем политики и мудрости, точно так же как никто не называет Путина глупым и еще глупее.

Я просто скажу, надо не сладкие слезы или горьки пускать от скорби или от умиления, а смотреть на экономику и смотреть плюсы и минусы...
Я утверждаю, что государственная парадигма изменилась, что государственное утсройство в России меняется, что то и какими методами меняется и в какую сторону меняется вызывает некоторые социально-экономические последствия, которые находят свое отражение и на фондовом рынке.

Я утверждаю, что это является большой ошибкой замораживать изменение социального поля в стране и смотреть тупо на существовавшие корпоративные финпоказатели и все это экстраполировать в будущее исходя из 6-10%-ного роста ВВП в год.
Я считаю, что корпоративные финансы после произошедших в ЮКОСе событий получили мощнейший удар, после которого фундаментальная стоимость российских корпоративных активов упала в цене, поменяв в моменте многие ценники на будущее...

Ростовщик! А тебе не кажется странным, что почти сразу после присвоения рейтинга начали? Разве не логичнее было бы подождать чуть-чуть пока появятся инвесторы, привлеченные этим фактом (присвоением рейтинга)? Иначе ведь просто фикция получается - ну кому этот рейтиг сейчас нужен если фактически его никто не признает и толку от факта его присвоения никакого?

, Проф!
Какой же ты еще сопляк.
Ты что думаешь, мы с Гуруманов от балды что ли в сентябре заговорили про Ж...?!
Да рейтинг пропихнули именно потому, что уже в конце сентября спроса не было на рынке и вот вот должно было повалиться под собственной тяжестью. Рейтингом просто простимулировали последние кредитные покупки со стороны мозгокрутов. Да и в агенствах тоже сидят девочки, которые тупо смотрят во многом на графики цен.

Рост, да ты о чем?
Я так кроме метастока ничем не пользуюсь.

Вот тока не надо ля-ля про мистическое понимание некоторыми товарищами глубин бытия. Помним мы эти все конфетки, шоколадки, возвращения джедаев, в ужасе закрытые шорты.)))))
С лонгами в райке и правда хорошо получилось.

Да да Ростовщик! Напомни, по каким ценам ты свои short'ы по РАО закрывал, а то я что-то забыл )!

РОСТ, проф о тебе мало знает, не стоит много говорить (теперь укор мой))) Ведь не будешь же ты ему объяснять нетто результат особенно в абсолютном выражении, а то люди будут говорить что таких сайзов не существуют)))

Проф, я тебя опять разочарую на счет твоей аналогии с БАБом и Гусем.
После тех моментов с Гусем и Березой в бизнес-элите появилась парадигма, что надо быть белым и пушистым, что нужно показывать хорошие результаты и не пилить деньги.

Именно на этой парадигме и росли акции Сургута, ЮКОСа, Норникеля и не росли акции ЛУКОЙЛа...
То есть деньги инвесторов в 2000-2002 годах перераспределялись в те компании, которые демонстрировали рост кеш-флоу, рост стоимости активов по фундаментальным показателям.

Вторая половина 2003 года показала совсем новое веяние: стало невыгодно иметь большой кеш-флоу, невыгодно минимизировать налоги, невыгодно платить большие дивиденды (но не по фундаментальным экономическим соображениям, а по политическим соображениям - не надо высовываться, не надо подставляться, не надо быть богатым и влиятельным, нужно сидеть тихо и молчать в тряпочку)...

Что имеем в итоге? В итоге имеем объевтивные и от нас независмые причины, почему стоимость активов будет падать по фундаментальным показателям...

Если до 2003 года российская бизнес-элита имела цель довести по фундаментальным показателям стоимость российских компаний до уровня корпораций с инвестиционным рейтингом, то все поведение госучиновников и тот разговор который был развернут в российских СМИ - "мочи олиграхов" привели к тому, что бизнес-элита перестала быть заинтересован в высокой стоимости российских активов, а в стала заинтересована в оттоке капитала и в хеджеировании своих политических рисков путем ухудшения финансового положения компаний...

Я вспомнил! ). 10.2 Это ничего, что сейчас цена на 36% ниже? Тебе тоже есть чему поучиться на рынке, ты не находишь?